X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Кулуары


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 2238

#1081 skiernik

skiernik

    репутация=0K=-273.15 °C=-459.67 °F

  • Лыжебордеры
  • 12384 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 21 July 2009 - 00:42

Коллеги! Вы энергичны, но не внимательны, к сожалению [-X
Если бы внимательно читали форум, то знали бы, что у Zefа наверху шлем, затем идет борода, внизу цеховой GS, а из нагрудного кармана торчит омуль.
Ни одного из этих признаков мы не видим.


Skipper, я вот щас прочитал внимательно, медленно и два раза... ](*,)
Какой колоритный словесный портрет у тебя нарисовался... :shock:
Откуда, говоришь, омуль торчит?... А борода прям от шлема до GS?... :mrgreen:
Тагда, наверное это был точно не ОН ... к счастью... :-D
Остальной текст догнал после первого прочтения. Оч. убедительные доводы, соласен... :-k
  • 0

#1082 skiernik

skiernik

    репутация=0K=-273.15 °C=-459.67 °F

  • Лыжебордеры
  • 12384 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 21 July 2009 - 00:54

Я хотел чтобы ОН ответил...ну чуть его задрать..а то он замолчал. А так неинтересно.
Кстати. Коллеги. Ну хватит задирать Зефа. Мне тоже упрек! Он очень конструктивным бывает. Мне иногда очень нравится. Особенно о брумболе на трассе.

К.Г., да тут нам бы ВСЕМ не мешало, иногда, принять таблеток "для доброты".
И Зефу, впрочем , то же, не в последнюю очередь....
  • 0

#1083 Zef

Zef
  • Лыжебордеры
  • 1643 сообщений
  • Город:Иркутск

Отправлено 25 July 2009 - 05:31

наверху шлем, затем идет борода, внизу цеховой GS, а из нагрудного кармана торчит омуль.

Не, омуль я в Байкальске не потребляю. Его, почему-то на горе не продают, а до рынка там далеко. Под горой Бурятская юрта есть. Посетить советую - с целью восполнения израсходованных калорий.
  • 0

#1084 Крокодил_Гена

Крокодил_Гена
  • Лыжебордеры
  • 952 сообщений
  • Город:Москва, ЮЗАО

Отправлено 25 July 2009 - 12:54

...Под горой Бурятская юрта есть. ...

Зеф! будь человеком. Покажи нам фото твоей горы в Байкальске! Нам же интересно. Мы же русские люди, снегопроходцы. желам увидеть, например, высока ли она, твоя гора, видны ли с её вершины Кудыкины горы или горы Рипейские и пр. Увидим - зауважаем ещё больше тебя.

Сообщение отредактировал Крокодил_Гена: 25 July 2009 - 12:54

  • 0

#1085 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 July 2009 - 15:39

Крокодил_Гена, хорошая у них гора, подтверждаю =D> Хотя, конечно, до Трубы ей далеко :wink:
Единственный минус - вне трассы не разгуляешься, "закон тайга, прокурор медведь"© И далеко, к сожалению. Если бы поближе, ездил бы туда время от времени, как в тот же Кировск. С вершины, в общем, ничего не видно. Но с верхнего участка Восточной трассы такой вид на Байкал, что закачаисси. Как ни удивительно, но хороших фоток этого места почти не встречал.

Вот, вечером специально поискал.
Изображение

А это ихний самый главный ужас. Если кто выйдет после захода Солнца из отеля - пиши пропало, утащит и схарчит, как пить дать. Но пьяных не ест.
Изображение

Zef, а мне омуль на горке попался - за кассами.
  • 0

#1086 Zef

Zef
  • Лыжебордеры
  • 1643 сообщений
  • Город:Иркутск

Отправлено 26 July 2009 - 10:40

Гора очень приличная - перепад 450, максимальная длина трассы - 2.1км, трасс - 12, не считая всяческих лесных троп. Могул, сноупарк, "лягушатник". Тайга на склонах елово-пихтовая, вне троп непролазная абсолютно. С горы просматривается весь юг Байкала.

С транспортом - идеально: ЖД в получасе хода, федеральная транссибирская автотрасса в идеальном состоянии, асфальт до подъемников. Можно заказать прямо с горы место в маршрутке до Иркутска, ходят раз в час, забирают прямо оттуда, где им в заявке укажешь.

Фоты и инфа - тута:http://www.angara.net/ski/baik/
http://www.baikalski...ews.winter.html
  • 0

#1087 Крокодил_Гена

Крокодил_Гена
  • Лыжебордеры
  • 952 сообщений
  • Город:Москва, ЮЗАО

Отправлено 26 July 2009 - 11:36

С транспортом - идеально: ...Можно заказать прямо с горы место в маршрутке до Иркутска, ходят раз в час, забирают прямо оттуда, где им в заявке укажешь...

Соболиная гора. Красиво, ничего не скажешь. И цены за проживание - как в аспирантском общежитии, не кусаются. Но. За морем телушка - полушка, да дорог перевоз. Самолет 30000 руб. из Москвы туда-обратно.
Для сравнения: Женева - 18000
Монреаль - 40000
Нью-Йорк - 30500
Увы, встреча с соболями и омулями отменяется. Прийдется по прежнему тусоваться в Шуколово, да в Сорочанах, да в Снежке, да в Канте, да в Ясенево. На сезон 30000 - под завязку хватит - да с пивом и шашлыками.
"Бедный я, несчастный. Никому-то меня не жалко!" (из монолога Буратино)

Сообщение отредактировал Крокодил_Гена: 26 July 2009 - 11:38

  • 0

#1088 12345

12345
  • Лыжебордеры
  • 149 сообщений
  • Город:мoсква

Отправлено 26 July 2009 - 20:55

Интересно, может кто знает, что здесь неправильно?
http://video.eurospo..._vid99590.shtml
  • 0

#1089 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 July 2009 - 22:31

А чего там неправильного? Ну скорость малость увеличена (на ТВ это бывает)... Больше ничего не заметил. Ты бы хоть наводящий вопросик кинул...
  • 0

#1090 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 26 July 2009 - 23:52

Интересно, может кто знает, что здесь неправильно?
http://video.eurospo..._vid99590.shtml

Замечательная техника Изображение
Ключ к этой технике: низкий ЦТ... особый внутренний образ (внутренние ощущения), высокая скорость перекантовки (совмещение разгрузки вверх с разгрузкой вниз+импульсная работа мышц ног)
Заклоны и ангуляция в данном случае второстепенны...
Как дополнение:

http://www.youtube.c...feature=related

:D/
http://www.youtube.c...feature=related


Kalle Palander был реальным конкурентом в слаломе, пока не травмировался. http://video.eurospo..._vid99919.shtml
А вот и его техника:

Сообщение отредактировал Maykl: 27 July 2009 - 02:08

  • 0

#1091 Walerievlev

Walerievlev
  • Лыжебордеры
  • 682 сообщений
  • Город:Россия, Южная Якутия, Нерюнгри

Отправлено 27 July 2009 - 16:18

Интересно, может кто знает, что здесь неправильно?
http://video.eurospo..._vid99590.shtml


У Чемпиона Мира все правильно

Заклоны и ангуляция в данном случае второстепенны...

Ангуляции - умышленного додавливания лыж ангулированием, как раз никакой нет вообще, а заклон - падение корпуса внутрь дуги за счет распрямления с "коротких ног" внутрь и вперед у Мата есть на каждом древке. Все эти "внутренние образы", "импульсная работа" направлены на своевременное принятие положения "заклон", своевременное "выравнивание" на "короткие ноги" и вновь падение корпуса с распрямлением ("заклон") в новую дугу - успех в этом.
Можно ведь работать ногами импульсивно, перекантовываясь с высокой скоростью, при этом корпус держать прямо, просто подбирать и пихать импульсивно ноги в новую дугу, не выполняя второстепенного заклона - результат будет, думаю секунд на 15-20 хуже
  • 0

#1092 bitus

bitus
  • Лыжебордеры
  • 1579 сообщений

Отправлено 27 July 2009 - 16:35

У Чемпиона Мира все правильно

Ангуляции - умышленного додавливания лыж ангулированием, как раз никакой нет вообще, а заклон - падение корпуса внутрь дуги за счет распрямления с "коротких ног" внутрь и вперед у Мата есть на каждом древке. Все эти "внутренние образы", "импульсная работа" направлены на своевременное принятие положения "заклон", своевременное "выравнивание" на "короткие ноги" и вновь падение корпуса с распрямлением ("заклон") в новую дугу - успех в этом.
Можно ведь работать ногами импульсивно, перекантовываясь с высокой скоростью, при этом корпус держать прямо, просто подбирать и пихать импульсивно ноги в новую дугу, не выполняя второстепенного заклона - результат будет, думаю секунд на 15-20 хуже


Матт- единственный ТАК ездит. У него абсолютно выделяющиеся из всего КМ физ.данные и тренеры позволяют талантливому спортсмену развивать свой абсолютно НЕПОВТОРИМЫЙ (в том смысле,что не надо его повторять,если вы ростом,папример,не 194) стиль, не подгоняя его под австрийскую гребенку. И то,если останавливать кадр чуть до- или сразу после флага,отчетливо видна АНГУЛЯЦИЯ,если ,конечно,ракурс съемки ее не скрадывает. По кррайней мере,во всех поворотах влево ангуляция видна. (камера чуть сбоку все время) А насчет 15- 20 секунд жаль,что Гранж,например (как явный носитель описанной в Вашем последнем абзаце техники) не читал,сколько ему положено проигрывать :) .
  • 0

#1093 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 27 July 2009 - 16:36

Ангуляции - умышленного додавливания лыж ангулированием, как раз никакой нет вообще, а заклон - падение корпуса внутрь дуги за счет распрямления с "коротких ног" внутрь и вперед у Мата есть на каждом древке. Все эти "внутренние образы", "импульсная работа" направлены на своевременное принятие положения "заклон", своевременное "выравнивание" на "короткие ноги" и вновь падение корпуса с распрямлением ("заклон") в новую дугу - успех в этом.
Можно ведь работать ногами импульсивно, перекантовываясь с высокой скоростью, при этом корпус держать прямо, просто подбирать и пихать импульсивно ноги в новую дугу, не выполняя второстепенного заклона - результат будет, думаю секунд на 15-20 хуже

#-o
Ни пихать, ни падать, ни распрямляться никуда не надо...!!! :)
А "импульсная работа" - это умение владеть своими мышцами!!! Вижу что совсем не знакомы со спортивными элементарными навыками...!!!

Сообщение отредактировал Maykl: 27 July 2009 - 16:46

  • 0

#1094 Крокодил_Гена

Крокодил_Гена
  • Лыжебордеры
  • 952 сообщений
  • Город:Москва, ЮЗАО

Отправлено 27 July 2009 - 21:17

... а заклон - падение корпуса внутрь дуги за счет распрямления с "коротких ног" внутрь и вперед у Мата есть на каждом древке...

И ещё цитата от Майкла: "Ни пихать, ни падать, ни распрямляться никуда не надо...!!!"
Ну-ну, господа, поклонники ангуляции и карвинговых лыж. Увы... Я хотя и никудышный лыжник, но люблю экспериментировать и рассуждать. Я просчитал, как мог, вектора скорости, ускорения и силы в повороте у флага. И вынужден согласиться с Valeri, что очень полезно "падение корпуса внутрь дуги за счет распрямления с "коротких ног" внутрь и вперед" (предварительный наклон и бросок тела в сторону будущего поворота). Иначе - перегрузка, удлиннение траектории и времени поворота, боковой снос в повороте. Карвинговые лыжи не спасают. Короткие лыжи - да, спасают.
Обоснование:
Пусть скорость лыжника 12 м/сек. У флага лыжник должен повернуть свой вектор скорости на 40 - 50 градусов в сторону следующего флага. Для этого нужно за счет опоры в склон создать вектор скорости в направлении, перпендикулярном первоначальному вектору скорости, размером ~ 8 м/сек (сложите два вектора в треугольнике). В итоге два вектора скорости складываются и результатом будет вектор скорости почти того же размера, что и первоначальный, но - в новом направлении.
Как создать этот дополнительный вектор скорости!?
Чтобы вы оценили насколько это тяжелая задача приведу пример.
Очень хороший воллейболист с места прыгает вверх на 50-60 см. и развивает в момент отрыва от пола скорость ~ 4-5 м/сек!! А на склоне, стоя на лыжах, можно разогнуться и прыгнуть в бок-вверх. И боковая проекция скорости будет от силы 2 м/сек ! Так что за счет прыжка не повернешь. Ну и как же создать боковую скорость 8 м/сек!?
Это можно сделать двумя способами.
Первый способ поворота. Войти в дугу поворота выше флага без прыжка, поставив лыжи на канты, и за счет обязательного дозированного проскальзывания и вращения лыж вокруг флага, упираясь кантами в склон, повернуть лыжи в нужном направлении. Просто повернуть на кантах нельзя, карвинговые особенности лыж не спасают, так как радиус поворота очень мал (2-3 м). При этом, за счет наклона тела к центру поворота, корпус (ц.т.) идет по более короткой дуге. И после вращения лыж корпус (ц.т.) вылетает по касательной к дуге поворота с меньшей из-за трения скоростью, но в новом направлении.
Второй способ поворота. Сделать всё то же, что и в первом случае, но ещё и разогнуться перпендикулярно первоначальному направлению движения (быстро и мощно), создав дополнительную боковую скорость размером до ~ 2 м/сек!
Ясно, что во втором случае задача "повернуть вектор скорости" становится легче! Заметно (на четверть) уменьшается центробежная сила при движении по дуге вокруг флага, меньше боковой снос, меньше ц.б. сила, меньше трение! Думаю, меньше время поворота.
Так что заклоняйтесь и прыгайте как Матт, если успеете!!
Хотя в ссылке, которую дал 12345 @ 27.7.2009, 3:55) Изображениеhttp://video.eurosport.ru/alpine-skiing/ar..._vid99590.shtml
Заклоны я видел, но "прыжков в бок" - почти нет! Некогда ему.
(я тут хотел придумать новую технику с прыжками, да меня Валери опередил! Всё равно буду пробовать!)

Сообщение отредактировал Крокодил_Гена: 27 July 2009 - 21:38

  • 0

#1095 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 27 July 2009 - 22:55

И ещё цитата от Майкла: "Ни пихать, ни падать, ни распрямляться никуда не надо...!!!"

Расшифрую себя:

Правило 1. Нельзя научить катать на велосипеде с помощью "теории-техники для равновесия" если бы таковая была!
Правило 2. На трассе не однородное и не ровное покрытие, по этому чисто "заклон" приведёт к вылету с трассы или к падению, поскольку ”обработать” в таком положении неровности рельефа будет очень сложно...!!!
Правило 3. Невозможно чисто пройти всю трассу по одной оптимальной траектории, это значит, что при прохождении флага при разных траекториях придется применять различные технические элементы, где-то чисто резать, а где-то мощно прыгать…
Правило 4. Неоднородное по качеству покрытие также требует оптимальных для него условий закантовки. На льду одни правила, на бетоне другие, в снежной каше... по брустверу... переход с жёсткого на мягкий и т.д. и т.п.
Правило 5. Чтобы зарезать лыжи в склон на ледяном покрытии нужно приложить значительное давление на кант. А, просто выкинув ноги и падая внутрь поворота этого не получится!!!
http://www.youtube.c...feature=channel
http://www.youtube.c...feature=related
http://www.youtube.c...feature=related
http://www.youtube.c...feature=channel
http://www.youtube.c...U...PL&index=15
http://www.youtube.c...U...PL&index=15
Правило 6. Выигрывает тот, кто идёт на грани своих возможностей, в первую очередь это физика и скорость реакции и только после уже чистая техника, о чём и говорит нам
Правило 7. Если быть до конца объективными то на КМ плотность результатов среди спортсменов на самом деле удивляет, проигрыш до 2х секунд, это одна (две) незначительная ошибка.
А 3-5 сек это нехватка элементарной физической подготовки, при прочих равных и разных технических возможностях.
Заключение: Можно быть крутым технарём, но слабым на психику, тогда ни заклоны ни ангуляции не помогут. Мандраж всё с аннигилирует …

Сообщение отредактировал Maykl: 28 July 2009 - 00:56

  • 0

#1096 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 July 2009 - 22:58

Не тронь моих чертежей
©Архимед


  • 0

#1097 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 27 July 2009 - 23:52

А всё ли правильно у чемпионов??? :-k


  • 0

#1098 Walerievlev

Walerievlev
  • Лыжебордеры
  • 682 сообщений
  • Город:Россия, Южная Якутия, Нерюнгри

Отправлено 28 July 2009 - 00:02

сразу после флага,отчетливо видна АНГУЛЯЦИЯ,если


Видеть (или стараться увидеть) или делать это разные вещи. Ни какого приема "ангуляция", подразумевающего создание большего угла закантовки путем додавливания лыж смешением бедра или колена к склону и при этом сопровождающегося сломом в бедре или колене, Матт не выполняет. То что вы принимаете за ангуляцию, это уже выравнивание корпуса в начальной стадии выхода из поворота, то есть корпус двигается уже ввех, а не "ангулирует" вниз. Иногда это уже начинается и чуть перед флагом, но как правило после прохождения - Матту видней когда это надо делать, а когда по обстоятельствам само получается, так как трасса это не идеальный желоб для шарика.

И заклон это база. Там где все "спокойно" там везде заклон даже у Гранжа. Там где сложности, каждый выживает как научился, в меру приобретенного широкого диапазона технических приемов. С эти нмкто не спорит, что МАСТЕР (не спорта) от того и МАСТЕР, что умеет больше всех, но и понимает, что успех приносит прием, обеспечивающий наибольшую скорость, а это как раз и есть "падение в поворот" или "заклон".
  • 0

#1099 Крокодил_Гена

Крокодил_Гена
  • Лыжебордеры
  • 952 сообщений
  • Город:Москва, ЮЗАО

Отправлено 28 July 2009 - 00:07

...успех приносит прием, обеспечивающий наибольшую скорость, а это как раз и есть "падение в поворот" или "заклон".

красиво звучит! как падение во грехи... Уже за одно это я буду пытаться "падать"...

Сообщение отредактировал Крокодил_Гена: 28 July 2009 - 00:21

  • 0

#1100 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 28 July 2009 - 00:29

Там где все "спокойно" там везде заклон даже у Гранжа. Там где сложности, каждый выживает как научился, в меру приобретенного широкого диапазона технических приемов. С эти нмкто не спорит, что МАСТЕР (не спорта) от того и МАСТЕР, что умеет больше всех, но и понимает, что успех приносит прием, обеспечивающий наибольшую скорость, а это как раз и есть "падение в поворот" или "заклон".


Там где не спокойно "падение в поворот" или "заклон" ну, ни как не "рулит": [-X



А вот что "рулит": :-D


Сообщение отредактировал Maykl: 28 July 2009 - 00:53

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных