Сообщений в теме: 1755

[Гойко Митич]

На самом деле степень наклона велосипедиста никоим образом не определяет радиус его поворота.

Вопрос задачи состоит в том, что нужно определить то, каким должна быть степень наклона при повороте данного радиуса с данной постоянной скоростью. Или по степени наклона и скорости нужно определить нужный велосипедисту радиус и так далее.

В случай с резаным поворотом лыжника совершенно другой.

Ни понял. Вот едет велосипедист  с постоянной скоростью. по кругу определенного радиуса  Ro. Он наклонен  на определенный угол в соответствии с формулой тангенса.  Теперь он хочет поехать с этой же скоростью по бОльшему радиусу. Он просто уменьшает наклон  При этом новая степень наклона и новый радиус поворота  опять связаны через тангенс угла наклона

Лыжник  в повороте с проскальзыванием поставил себе такие же задачи. Но ему не удастся решить их только за счет наклона

Вопрос был не про резаный поворот

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 October 2020 - 06:26

[Гойко Митич]

Полинковский говорит нечто другое.

Как мне кажется это совсем новый взгляд на вопрос о врезании лыж.

Полинковский говорит, что, нормальное к поверхности склона, избыточное давление на лыжу, которое и обеспечивает врезание лыжи, невозможно без фазы разгрузки.

Ангуляция не является источником этого избыточного давления.

Это совершенно новый подход к проблеме врезания лыж.

А я где-то говорил про избыточное давление за счет ангуляции? Какое может быть избыточное давление по нормали за счет ангуляции в равновесном повороте?В равновесном повороте сила давления по нормали всегда равна силе тяжести

А  о "новом взгляде", о котором Вы пишите, тут лет восемь как  известно  от известного Вам автора  Так что это не новый взгляд. Даже из общих соображений очевидно, что наличие безотрывной фазы приводит к увеличению давления в фазе загрузки. А если еще будет и ангуляция, то врезание совсем будет отличным

Кстати, из-за ограничения на длину безопорной фазы возникает ограничения на скорость  в трассе. 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 October 2020 - 09:27

[Гойко Митич]

. Далее таки не дождался  полного объяснения  чем отличается ЦД от  ОЦМ.

Центр давления, ЦД, находится на склоне, а ОЦМ лыжника  вне склона. У стоящего прямо лыжника цМ находится в зоне  напротив пупка.

ЦД характеризует  распределение давления на плоскости, а ОЦМ - распределения отдельных частей лыжника  в трехмерном пространстве

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 October 2020 - 06:14

[Гойко Митич]

Все это верно, если ты едешь на малой скорости, просто тронулся с 0. Если ты едешь поперек ЛПС для снижения скорости , как я обычно делаю, ничего похожего на твое описание нет.

почему это нет? Какая разница?

Например едешь быстро поперек ЛПС по мягкому участку. Почти стоишь вертикально. Попал на ледяной участок. Если не увеличишь ангуляцию, будешь скользить вниз

Чтобы выйти из резаного поворота в проскальзывание, достаточно просто ослабить давление на внешнюю ногу. Вот уже ПОСЛЕ этого появится ангуляция, т к начнется переход в следующий поворот (уменьшение закантовки). Можно это сделать и без ангуляции.

Если ты ослабил давление на внешней лыже за счет сгибания внешней ноги, то ты просто перекантуешься.

Человек всегда едет с ангуляцией, которая обеспечивает врезание. Уменьшил ангуляцию, уменьшил силу врезания, лыжа начала проскальзывать. А чтобы не упасть внутрь, уменьшил наклон. Все просто

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 October 2020 - 06:40

[rzuev]

Про разножку все чётко видно

https://forum.ski.ru...31173&p=3340427

 

 

И здесь всё чётко видно. Ты наконец-то прозрел? Сомневаюсь конечно, но вдруг.

[lele]

 так это проскальзывание и есть. вокруг какой-либо точки лыжи

 

блин. еще раз. я и не говорила нигде, что упражнение падающий лист  - это пивотинг. я сказала что "там", в упражнении пивотинг - разворачивание лыж вокруг центра. то есть вокруг какой-либо точки лыж. а это проскальзывание, а не соскальзывание. 

 

еще раз. это проскальзывание. а соскальзывание происходит без вращения (проворачивания) лыж. я тебе это еще  несколько страниц назад говорила. и вот смену носок/пятка вверх/вниз ты делаешь вовсе не за счет продольного баланса. а очень даже вращательными движениями. 

В описанном мной упражнении большой соблазн вращать. Детишки на видео так и делают, но это потому что у них пока плохо получается. А вообще возможно именно продольным балансом добиться пассивного соскальзывания разгруженного конца лыж.

 

Ты меня заставила задуматься о принципиальном различии соскальзывания от проскальзывания. И получается так:

- соскальзывание - это пассивной скольжение. Т.е. мы даём лыже скользить самой. Либо равномерно, либо путём переноса веса на носок/пятка неравномерно.

- проскальзывание - мы активно проворачиваем лыжу ногами.

[Гойко Митич]

В описанном мной упражнении большой соблазн вращать. Детишки на видео так и делают, но это потому что у них пока плохо получается. А вообще возможно именно продольным балансом добиться пассивного соскальзывания разгруженного конца лыж.

 

Ты меня заставила задуматься о принципиальном различии соскальзывания от проскальзывания. И получается так:

- соскальзывание - это пассивной скольжение. Т.е. мы даём лыже скользить самой. Либо равномерно, либо путём переноса веса на носок/пятка неравномерно.

- проскальзывание - мы активно проворачиваем лыжу ногами.

 

Соскальзывание

 

Соскальзывание. Это вид скольжения на лыжах, когда ось лыж не совпадает с общим направлением движения. Соскальзывание происходит всякий раз, когда угол закантовки (угол между плоскостью лыжи и склоном) достаточно мал.

По форме различают боковое, косое и скругленное соскальзывания. При боковом соскальзывании ось лыж перпендикулярна к направлению движения; в косом соскальзывании угол между осью лыж и направлением движения меньше прямого. Если в соскальзывании носки лыж перемещаются быстрее, чем задники, — это соскальзывание, скругленное в долину, если же наоборот — скругленное к склону. Степень кантования лыж и их загрузка по длине (стойка) влияют на форму соскальзывания.

Боковое и косое соскальзывания используются спортсменами для торможения. Прием особенно эффективен на большой скорости спуска. С помощью скругленного соскальзывания лыжник может менять направление спуска.

http://fizsport.ru/t...a/soskalzyvanie

ты же Вальнера чтишь. А по Вальнеру

Проскальзывание (снос, дрейф, скругленное соскальзывание)

Проскальзывание – это скольжение по дуге с элементом сдвига .

В общем и целом действует следующее правило: чем меньше элемент сдвига, тем меньше эффект торможения.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 October 2020 - 09:53

[Veler]

Не-не. Пустите тело ровно вниз и пробуйте куда-нибудь направить его ногами. Будет цирк да и только.

Стопы, потом колени работают на закантовку, а смещением корпуса задаём траекторию. бедренной ангуляцией обеспечивается врезание в склон и компенсация опрокидывающих сил. Всегда так было.

Все верно говорите, нужно задавать им направление,  ногами  его перенаправить это ногорукодрыжество, в цирк не надо ходить!

[Veler]

почему это нет? Какая разница?

Например едешь быстро поперек ЛПС по мягкому участку. Почти стоишь вертикально. Попал на ледяной участок. Если не увеличишь ангуляцию, будешь скользить вниз

Если ты ослабил давление на внешней лыже за счет сгибания внешней ноги, то ты просто перекантуешься.

Человек всегда едет с ангуляцией, которая обеспечивает врезание. Уменьшил ангуляцию, уменьшил силу врезания, лыжа начала проскальзывать. А чтобы не упасть внутрь, уменьшил наклон. Все просто

Лыжи не пробовал точить?

[Гойко Митич]

Лыжи не пробовал точить?

Пробовал и что? На наточенных кантах нельзя проскальзывать?

[Veler]

Соскальзывать  - с чего либо

Проскальзывать - на чем либо

[Veler]

Пробовал и что? На наточенных кантах нельзя проскальзывать?

Я про траверс с мягкого на лед. разницы ни какой если на точеных лыжах. А если на тупых то ДА надо ангулировать  как только можешь и то мало помогает.

[МихаилS]

 в пяти строчках поменять свое мнение три раза...  фееричненько! 

Не вижу никакого противоречия. Ты постоянно цепляешься к чужим формулировкам, не предлагая ничего позитивного сама. Причем цепляешься не к сути а к форме. Видимо тебе не интересно обсуждать суть явления а просто нужно обязательно кого-нибудь переспорить, то меня, то кого-нибудь другого. А мне это не совсем не интересно. Спор с тобой совсем не то дело в результате которого может родится истина.  Давай прекратим? По крайней мере, не обижайся,  я на твои уколы больше реагировать не буду.

[ALEX3M]

Не-не. Пустите тело ровно вниз и пробуйте куда-нибудь направить его ногами. Будет цирк да и только.

Стопы, потом колени работают на закантовку, а смещением корпуса задаём траекторию. бедренной ангуляцией обеспечивается врезание в склон и компенсация опрокидывающих сил. Всегда так было.

Чтобы " сместить корпус, задавая траекторию", вы что делаете, и куда силу прикладываете, и чем?

Сообщение отредактировал ALEX3M: 02 October 2020 - 10:33

[МихаилS]

В описанном мной упражнении большой соблазн вращать. Детишки на видео так и делают, но это потому что у них пока плохо получается. А вообще возможно именно продольным балансом добиться пассивного соскальзывания разгруженного конца лыж.

 

Ты меня заставила задуматься о принципиальном различии соскальзывания от проскальзывания. И получается так:

- соскальзывание - это пассивной скольжение. Т.е. мы даём лыже скользить самой. Либо равномерно, либо путём переноса веса на носок/пятка неравномерно.

- проскальзывание - мы активно проворачиваем лыжу ногами.

Ну если мы целенаправленно переносим вес на носок заставляя лыжу поворачивать, наверное это не вполне пассивно. Про проскальзывание / соскальзывание  это я впервые ляпнул в разговоре с Татьяной, но не уверен что вообще существуют стандартные формулировки четко их различающие.

 

ЗЫ

Если только то что Veler предложил - чисто лингвистические

Сообщение отредактировал МихаилS: 02 October 2020 - 10:44

[lele]

 

Соскальзывание

 

Соскальзывание. Это вид скольжения на лыжах, когда ось лыж не совпадает с общим направлением движения. Соскальзывание происходит всякий раз, когда угол закантовки (угол между плоскостью лыжи и склоном) достаточно мал.

По форме различают боковое, косое и скругленное соскальзывания. При боковом соскальзывании ось лыж перпендикулярна к направлению движения; в косом соскальзывании угол между осью лыж и направлением движения меньше прямого. Если в соскальзывании носки лыж перемещаются быстрее, чем задники, — это соскальзывание, скругленное в долину, если же наоборот — скругленное к склону. Степень кантования лыж и их загрузка по длине (стойка) влияют на форму соскальзывания.

Боковое и косое соскальзывания используются спортсменами для торможения. Прием особенно эффективен на большой скорости спуска. С помощью скругленного соскальзывания лыжник может менять направление спуска.

http://fizsport.ru/t...a/soskalzyvanie

ты же Вальнера чтишь. А по Вальнеру

Проскальзывание (снос, дрейф, скругленное соскальзывание)

Проскальзывание – это скольжение по дуге с элементом сдвига .

В общем и целом действует следующее правило: чем меньше элемент сдвига, тем меньше эффект торможения.

 

Я нарочно в книгу не стал заглядывать, чтобы своё определение выработать.

И противоречий с Вальнером не вижу.

[ZTL]

Не вижу никакого противоречия. Ты постоянно цепляешься к чужим формулировкам, не предлагая ничего позитивного сама. Причем цепляешься не к сути а к форме. Видимо тебе не интересно обсуждать суть явления а просто нужно обязательно кого-нибудь переспорить, то меня, то кого-нибудь другого. А мне это не совсем не интересно. Спор с тобой совсем не то дело в результате которого может родится истина.  Давай прекратим? По крайней мере, не обижайся,  я на твои уколы больше реагировать не буду.

 

опять пустые обвинения. это из-за отсутствия аргументации. а меж тем формулировки я даю. и они непротиворечивы. 

 

вот в этом и проблема, что ты не видишь. а меж тем:

 

Никаких проворотов лыж я не вижу.  ... сопрягает повороты без всякого руления лыжами 

 

лыжа проскальзывает, причем пятка сильнее чем носок, получается тот самый веер, 

 

веер  - это и есть руление и проворачивание лыж!

 

так и что б не цепляться к такой формулировке, если одно за другим написаны прямо противоположные вещи. причем для описания конкретного видео-примера. это как раз не форма. это как раз суть

Сообщение отредактировал ZTL: 02 October 2020 - 10:48

[ALEX3M]

Чайники - соскальзывают, а профессионалы - ПРОскальзывают  

[Гойко Митич]

Я про траверс с мягкого на лед. разницы ни какой если на точеных лыжах. А если на тупых то ДА надо ангулировать  как только можешь и то мало помогает.

Это все зависит от жесткости склона. И на острых надо ангулировать, если лед

[Гойко Митич]

Я нарочно в книгу не стал заглядывать, чтобы своё определение выработать.

И противоречий с Вальнером не вижу.

Противоречие в том, что лыжа сама проскальзывать  не будет, если ее не стараться держать определенным образом. Сама она развернется и станет скользить. И при проскальзывании в повороте мы не вращаем лыжи. лыжи нас вращают. Мы регулируем степень проскальзывания

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 October 2020 - 10:59