Сообщений в теме: 3020

[badskier]

Гойко Митич, повторений достаточно. Принцип дискуссии заключается в обмене мнениями по актуальным вопросам и суждений на основе выводов собеседника. Многократное повторение одного и того же это флейм, Правилами Форума оценивается как флуд. Сообщение скрыто. Все дальнейшие сообщения содержащие повторения ранее написанного в теме будут удалены.

[mcureenab]

Это не набор слов, а конкретный процесс. Пока сетка прогнута так, что действует на человека с силой большей силой тяжести, человек получает ускорение вверх и сетка разгружается. Когда реакция сетки сравняется с силой тяжести, тело будет иметь импульс вверх, полученный в результате разгрузки сетки

Да при чём тут сетка то, когда мы о человеке говорим? Человек контролирует силу. Прижелании он может разгрузится сгибанием ног так, что ЦМ остановится на месте.

[mcureenab]

На бугре эти разгрузки расположены одна при встрече бугра (вниз), другая при покидании его (вверх). Этому же соответствует и определение разгрузки вверх (up-unweighting) наших иностранных коллег, которое также черным по белому написано.
Учите английский и физику, и не мутите воду.

К сожалению Ле Мастер в описании down-unweighting ограничился наездом на реальный бугор. Получилось, что ускорение тушки направлено к склону как бы всегда. Но при анализе движения по виртуальному бугру ускорение тушки к склону может быть и g вниз, и 0 и вверх (что как бы обычно и случается), а определяющим становится именно сгибание ног и ускорение к ногам, а не к склону.
Как я понимаю, ряд докладчиков имеют похожее представление. В целом это понимание расширяет Ле Мастера и не противоречит ему.
Во всяком случае сейчас множество любителей карвинга контролируют своё вертикальное ускорение в конце поворота сгибанием ног. Амортизируют виртуальный бугор.

Митич исповедует канонический подход, в котором нет места ускорению к склону (вниз). А если такое встречается, то выбирает такую систему отсчета, где низ и верх можно выбирать произвольно, переворачивает всё с ног на голову, получает желаемое.

[Гойко Митич]

Да при чём тут сетка то, когда мы о человеке говорим? Человек контролирует силу. Прижелании он может разгрузится сгибанием ног так, что ЦМ остановится на месте.

Сетка при том, что она выступает как аналог шеста. Из нижней точки сетка создает ускорение вверх. Это и есть разгрузка вверх -уменьшение давление при ускорении , направленном вверх. Человек может самортизировать разгрузочный импульс  до определенных пределов. Если человек прыгнул на достаточно упругую сетку с 10м.  то его всегда подбросит выше уровня равновесия в состоянии покоя

[mcureenab]

Сетка при том, что она выступает как аналог шеста. Из нижней точки сетка создает ускорение вверх. Это и есть разгрузка вверх -уменьшение давление при ускорении , направленном вверх. Человек может самортизировать разгрузочный импульс до определенных пределов. Если человек прыгнул на достаточно упругую сетку с 10м. то его всегда подбросит выше уровня равновесия в состоянии покоя

Ну давайте батут обучать горным лыжам. ))) Слабо?

Определение разгрузки вверх/вниз исходит от действий лыжника. Вы говорите о суперпозиции внешних воздействий и деятельности лыжника. Или только о внешних воздействиях. Вот у вас и получается ускорение вверх всегда.

[Гойко Митич]

Ну давайте батут обучать горным лыжам. ))) Слабо?

Определение разгрузки вверх/вниз исходит от действий лыжника. Вы говорите о суперпозиции внешних воздействий и деятельности лыжника. Или только о внешних воздействиях. Вот у вас и получается ускорение вверх всегда.

кто сказал, что разгрузка   вверх/вниз исходит  только от действий лыжника?  лыжник въехал на бугор высотой 1м. не предприняв никаких действий и его выкинуло вверх Произошла разгрузка вверх

Доехал до перехода  склона на более крутой - произошла разгрузка вниз. 

В динамичных поворотах так и есть :загрузка вниз/разгрузка вверх.  Раз/два, раз/два

[badskier]

кто сказал, что разгрузка вверх/вниз исходит только от действий лыжника?

На горнолыжном склоне действует только лыжник, или у тебя не только ты действуешь?)

Кстати, если лыжник въехал жестко на бугор, то произошло не разгрузка вверх, а прыжок с трамплина.

Ты почитай определения unweighting skies на английском в оригинале - разгрузки описываются именно и только как действия лыжника.

Вот например одно из англоязычных определений unweighting:
The method of momentarily reducing the body weight on the skis before taking a turn. Can be done by either quickly straightening up the body or suddenly bending low.

Сообщение отредактировал badskier: 03 February 2019 - 21:31

[Гойко Митич]

На горнолыжном склоне действует только лыжник, или в тебя не только?)

Кстати, если лыжник въехал жестко на бугор, то произошло не разгрузка вверх, а прыжок с трамплина.
Ты почитай определения unweighting skies на английском в оригинале - разгрузки описываются именно и только как действия лыжника.

The method of momentarily reducing the body weight on the skis before taking a turn. Can be done by either quickly straightening up the body or suddenly bending low. 

Я в шоке!!  Лыжник, стало быть сам по склону толкается и меняет траекторию спуска. Ты что-нибудь про силу тяжести и про реакцию склона, которые действуют на лыжника, слышал? А ты бы почитал Ле Мастера  Бывают разные виды разгрузок вверх, в частности  от эффекта шеста

Где  в определении понятия разгрузки слова "only"  или "must be" присутствуют?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 February 2019 - 21:56

[mcureenab]

Я в шоке!! Лыжник, стало быть сам по склону толкается и меняет траекторию спуска. Ты что-нибудь про реакцию склона, которая действует на лыжника, слышал? А ты бы почитал Ле Мастера Бывают разные виды разгрузок вверх, в частности от эффекта шеста

Реакция склона это ответ на усилия лыжника (3й закон динамики). Мы не можем учить склон правильной реакции. Мы учим лыжника правильно воздействовать на склон. Поэтому речь о лыжнике, а не о склоне.

Эффект шеста обусловлен действиями лыжника. Без статического напряжния мышц никакого шеста не получится. Ле Мастер, к стати о статическом напряжении мышц написал.

[Гойко Митич]

Реакция склона это ответ на усилия лыжника (3й закон динамики). Мы не можем учить склон правильной реакции. Мы учим лыжника правильно воздействовать на склон. Поэтому речь о лыжнике, а не о склоне.

Эффект шеста обусловлен действиями лыжника. Без статического напряжния мышц никакого шеста не получится. Ле Мастер, к стати о статическом напряжении мышц написал.

Какая разница, реакцией на что является действие реакции опоры. Главное, что она действует и меняет направление движения.Лыжник знает, как она будет действовать на него и соответствующим образом действует на склон. А может и ошибиться и реакция склона окажется неожиданной  А уж от воздействия силы тяжести и соответствующей реакции склона ему тоже никуда не деться

Насчет напряжения мышц мы уже  этот аргумент проходили. С таким же успехом эффект шеста можно объяснить утренним выходом на склон. Действует шест. Вот и все

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 February 2019 - 22:13

[mcureenab]

кто сказал, что разгрузка вверх/вниз исходит только от действий лыжника? лыжник въехал на бугор высотой 1м. не предприняв никаких действий и его выкинуло вверх Произошла разгрузка вверх

Если ничего не делать, то лыжник скорее треснется тушкой об такой бугор чем взлетит.
Ну собственно не суть. Вы не разделяете влияние внешних сил и действия лыжника. Такой подход не даёт ответа что же делать лыжнику, чтобы катиться как ему надо. Что бы он ни делал, полетит вверх. Лично я не вижу от такого подхода пользы.

[mcureenab]

Действует шест. Вот и все

Железно!
Даже примеры когда шест не действует не действуют )))

[Гойко Митич]

Если ничего не делать, то лыжник скорее треснется тушкой об такой бугор чем взлетит.
Ну собственно не суть. Вы не разделяете влияние внешних сил и действия лыжника. Такой подход не даёт ответа что же делать лыжнику, чтобы катиться как ему надо. Что бы он ни делал, полетит вверх. Лично я не вижу от такого подхода пользы.

Если скорость большая, то все равно взлетит  хоть тушкой.

Именно, что я разделяю действие внешних сил и  действия лыжника . Именно такой подход дает ответ, что делать лыжнику. чтобы реакция склона была нужной. Если сосредоточиться только на действиях лыжника, то это просто копирование движений, которое может приводить к совершено разным результатам

[mcureenab]

Какая разница, реакцией на что является действие реакции опоры. Главное, что она действует и меняет направление движения.Лыжник знает, как она будет действовать на него и соответствующим образом действует на склон.

Разница в том, что не надо ходить из Питера в Москву через Магадан. Как лыжник действует на склон, так и склон действует на лыжника. Иногда понимание 3го закона динамики сильно упрощает задачу.

От лыжника требуется осмотреть предполагаемый маршрут запланировать свои правильные действия исходя из состояния склона и т.д. и воздействовать на склон по плану, получая ожидаемую реакцию.

Ошибка, это отклонение от плана самим лыжником или по факту невозможность воздействовать на склон как было задумано, иными словами - неправильное планирование.

Буду рад увидеть более внятное объяснение.

[Гойко Митич]

Разница в том, что не надо ходить из Питера в Москву через Магадан. Как лыжник действует на склон, так и склон действует на лыжника. Иногда понимание 3го закона динамики сильно упрощает задачу.

От лыжника требуется осмотреть предполагаемый маршрут запланировать свои правильные действия исходя из состояния склона и т.д. и воздействовать на склон по плану, получая ожидаемую реакцию.

Ошибка, это отклонение от плана самим лыжником или по факту невозможность воздействовать на склон как было задумано, иными словами - неправильное планирование.

Буду рад увидеть более внятное объяснение.

Более внятное объяснение Вы как раз и дали - "склон действует на лыжника"

Что  и требовалось доказать. Остальное - это уже лирика

Действия лыжника обусловлены действиями склона, а действия склона обусловлены действиями лыжника

Когда Вы, просто,  сидите в кресле , Вы действуете?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 February 2019 - 23:14

[mcureenab]

Если скорость большая, то все равно взлетит хоть тушкой.

Выходит, от лыжника ничего не зависит...

[mcureenab]

- "склон действует на лыжника"

Осталось написать написать книжку "Карвингирование лыжника. Руководство для начинающих склонов. Для вельвета" )))

[Гойко Митич]

Выходит, от лыжника ничего не зависит...

Из чего сделан такой странный вывод?

 

Осталось написать написать книжку "Карвингирование лыжника. Руководство для начинающих склонов. Для вельвета" )))

Сарказм не отменяет факта, что на склоне действует не только лыжник

[mcureenab]

Из чего сделан такой странный вывод?

Что не делай, всё равно об бугор тушкой улетишь )))

[Гойко Митич]

Что не делай, всё равно об бугор тушкой улетишь )))

То, что  все равно улетишь, не означает, что от лыжника ничего не зависит. Высота, а значит и дальность полета в определенных пределах  зависят. Всякие вращения зависят