Сообщений в теме: 6030

[Гойко Митич]

Мне представляется,что многие уделяют недостаточно внимания положению этой руки в старом повороте и при транзите, а именно, они слишком сильно опускают эту руку относительно вертикальной оси своего тела, вплоть до того, что заводят ее "назад". Все это негативно сказывается на динамике в начале новой дуги.

Если посмотреть историю, то увидим, что опускание внутренней руки появилось постепенно, Та же Шифрин вначале  держала руки впереди, а теперь в глубоких поворотах опускает.. При глубоких поворотах держать внутреннюю руку впереди сильно неудобно, закрепощает На КМ только старая гвардия держит руки впереди, типа Мёльга. Думаю , проезды по трассе по несколько тысяч раз показали эффективность опускания руки

[Oлена]

Если посмотреть историю, то увидим, что опускание внутренней руки появилось постепенно, Та же Шифрин вначале  держала руки впереди, а теперь в глубоких поворотах опускает.. При глубоких поворотах держать внутреннюю руку впереди сильно неудобно, закрепощает На КМ только старая гвардия держит руки впереди, типа Мёльга. Думаю , проезды по трассе по несколько тысяч раз показали эффективность опускания руки

Подьём руки из нижнего положения думаю производит вполне положительный эффект на дальнейшее движение верхней части корпуса, это кроме снятия закрепощения как такового.

[AleksMit]

Относительно лыж плечи поворачиваются когда лыжа идет по дуге, а корпус лыжник держит "в долину". Это понятно.
А в самый первый момент, когда еще ничего не поворачивается?
Например, поехал лыжник по траверсу, корпус держит "в долину", линия плечь, соответственно, образует угол с направлением лыж - угловое положение создано.
И что?
Вы про это угловое положение говорили как о движении для инициации самого первого поворота? - "АР говорит раньше создавайте угловое"

Да в первом не допустить вращение с лыжами иначе далее пассивное переваливание
И ни какого углового положения, в первом повороте надо создать необходимое вращение
И необходимые углы пересечения траекторий

Сообщение отредактировал AleksMit: 07 May 2018 - 23:41

[bav53]

ты  шутишь? Чтобы взлететь "вверх", т.е  удалиться от склона, должна подействовать сила, направленная вверх от склона и превышающая силу тяжести. От того что лыжи поехали из-под задницы сила  вверх не появится.: лыжи вверх-голова вниз 

А ты, кстати вверх по склону, никогда не заезжал? И продвижения в новый поворот нет, и лыжи не выскакивают из под задницы Чего это у тебя лыжи стали плоскими, если нет продвижения?

Ты наверное имеешь в виду катание по стационарным дугам, в которых надо продвигаться в новый поворот. На скорости 11-14м/сек в слаломе не очень-то продвинешься. Нет времени

 

Лыжник застрял над плоскими лыжами по своим собственным причинам. Он потерял скорость своего продвижения внутрь нового поворота, но лыжи не потеряли своей скорости, поэтому пролетают под телом (поступательно). Но недалеко, т.к. ноги выступают в качестве веревки, к которой привязан груз -лыжи. Груз по инерции взлетает вверх. При достаточной скорости грузу удастся перевернуть лыжника. 

Заезды вверх по склону, стационарные дуги, и что ты понимаешь под продвижением давай обсудим в другой раз.

[Гойко Митич]

Лыжник застрял над плоскими лыжами по своим собственным причинам. Он потерял скорость своего продвижения внутрь нового поворота, но лыжи не потеряли своей скорости, поэтому пролетают под телом (поступательно). Но недалеко, т.к. ноги выступают в качестве веревки, к которой привязан груз -лыжи. Груз по инерции взлетает вверх. При достаточной скорости грузу удастся перевернуть лыжника. 

Заезды вверх по склону, стационарные дуги, и что ты понимаешь под продвижением давай обсудим в другой раз.

Ну, да, до плоских лыж продвигался, а на плоских застрял. Ты нарисуй лыжника на склоне на плоских лыжах и объясни, как он может на них застрять. Сила тяжести создаёт любимый тобой вращающий момент и лыжи перекантовываются

Если ты говоришь о состоянии полета, то даже если лыжи пошли вверх, то голова пойдет вниз, а ЦМ как продолжал движение по параболе, так и будет по параболе двигаться., куда бы ноги не пошли А чтобы  оторваться от склона на лыжника должна подействовать сила в направлении от склона, если лыжи уезжают вперед,лыжник падает на спину., но никак не взлетает вверх

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 May 2018 - 00:18

[AntonA]

Ну, да, до плоских лыж продвигался, а на плоских застрял. Ты нарисуй лыжника на склоне на плоских лыжах и объясни, как он может на них застрять. Сила тяжести создаёт любимый тобой вращающий момент и лыжи перекантовываются

Если ты говоришь о состоянии полета, то даже если лыжи пошли вверх, то голова пойдет вниз, а ЦМ как продолжал движение по параболе, так и будет по параболе двигаться., куда бы ноги не пошли А чтобы  оторваться от склона на лыжника должна подействовать сила в направлении от склона, если лыжи уезжают вперед,лыжник падает на спину., но никак не взлетает вверх

тоже сраниц 40 назад уже рисовал

[Гойко Митич]

тоже сраниц 40 назад уже рисовал

Обычно ты все неправильно рисуешь. Поэтому я  стараюсь не запоминать, хотя отдельный  " шедевры" помню

[AntonA]

Обычно ты все неправильно рисуешь. Поэтому я  стараюсь не запоминать, хотя отдельный  " шедевры" помню

ты безнадежен

[Maykl]

 

ПС. Пыталась поднять этот вопрос в январе ...   форум увы не реагировал.

Форум, в массе своей... слишком пассивен что бы реагировать)   Все остальные имеют тренировки и подобные вопросы успешно решаются на практике 

Сообщение отредактировал Maykl: 08 May 2018 - 01:55

[demon75]

Если посмотреть историю, то увидим, что опускание внутренней руки появилось постепенно, Та же Шифрин вначале  держала руки впереди, а теперь в глубоких поворотах опускает.. При глубоких поворотах держать внутреннюю руку впереди сильно неудобно, закрепощает На КМ только старая гвардия держит руки впереди, типа Мёльга. Думаю , проезды по трассе по несколько тысяч раз показали эффективность опускания руки

Никто специально никуда ничего не опускает, если это не упражнение только, руки впереди и в глубоких поворотах они сами на склон ложатся, и их просто не успевают поднимать.

[Гойко Митич]

Никто специально никуда ничего не опускает, если это не упражнение только, руки впереди и в глубоких поворотах они сами на склон ложатся, и их просто не успевают поднимать.

Ну. конечно, руки сами ложатся и их не успевают поднять. Когда  рука блокирует вешку, она поднята, вытянута вперед. Никто не мешает оставить руку вытянутой. Так раньше все и делали. Однако сейчас мастера руку опускают. это как при беге. руки синхронизируют движения. Начинающим, конечно опускать руки нельзя . т.к они плечо уводят назад вместе с рукой  Смотрим глубокие повороты, В змейках руки впереди

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 May 2018 - 08:58

[bav53]

Ну, да, до плоских лыж продвигался, а на плоских застрял. Ты нарисуй лыжника на склоне на плоских лыжах и объясни, как он может на них застрять. Сила тяжести создаёт любимый тобой вращающий момент и лыжи перекантовываются

Если ты говоришь о состоянии полета, то даже если лыжи пошли вверх, то голова пойдет вниз, а ЦМ как продолжал движение по параболе, так и будет по параболе двигаться., куда бы ноги не пошли А чтобы  оторваться от склона на лыжника должна подействовать сила в направлении от склона, если лыжи уезжают вперед,лыжник падает на спину., но никак не взлетает вверх

 

Всего лишь хотел обратить внимание на то, что что 'вращение' лыжника, якобы вызванное его поступательным движением по дуге, прекращается, как только завершается дуга. Будь это полет или просто раскантовка до плоских лыж. И что оно никак не может служить причиной телевизора или отсаживания на зад. 

Но мне уже скучно нарезать эти круги, а обсуждать здесь вопросы плоского ведения некорректно, наверное.

 

PS причин оказаться на заднице на плоских лыжах, вместо того, чтобы начать резать новую дугу ты и сам можешь назвать массу. Но у  всех есть общее - не удалось продвинуться внутрь поворота.

 

PPS Еще один круг. Предлагаю завязать

Сообщение отредактировал bav53: 08 May 2018 - 09:57

[Гойко Митич]

Всего лишь хотел обратить внимание на то, что что 'вращение' лыжника, якобы вызванное его поступательным движением по дуге, прекращается, как только завершается дуга. Будь это полет или просто раскантовка до плоских лыж. И что оно никак не может служить причиной телевизора или отсаживания на зад. 

Но мне уже скучно нарезать эти круги, а обсуждать здесь вопросы плоского ведения некорректно, наверное.

Про плоские лыжи не я заговорил Вот человек ехал на плоских лыжах прямо,  безо всякой дуги, а почему то вращается

[bav53]

Про плоские лыжи не я заговорил Вот человек ехал на плоских лыжах прямо,  безо всякой дуги, а почему то вращается

 

Я пожалуй пас, пора на огород

Тьфу три раза. Раз начав стучать по клавишами... Собственно говоря, о том и речь,  что вращение лыжника вокруг цм не возникает из-за его поступательного движения по дуге.

Сообщение отредактировал bav53: 08 May 2018 - 10:13

[Alex_63]

Всего лишь хотел обратить внимание на то, что что 'вращение' лыжника, якобы вызванное его поступательным движением по дуге, прекращается, как только завершается дуга. Будь это полет или просто раскантовка до плоских лыж. И что оно никак не может служить причиной телевизора или отсаживания на зад. 

Но мне уже скучно нарезать эти круги, а обсуждать здесь вопросы плоского ведения некорректно, наверное.

 

PS причин оказаться на заднице на плоских лыжах, вместо того, чтобы начать резать новую дугу ты и сам можешь назвать массу. Но у  всех есть общее - не удалось продвинуться внутрь поворота.

 

PPS Еще один круг. Предлагаю завязать

Камень выпущеный из пращи не вращается?

[vasya_1]

Камень выпущеный из пращи не вращается?

Я где-то читал, что даже земля вращается. А вот луна почему-то нет. Все время одной стороной повернута.

[bav53]

Камень выпущеный из пращи не вращается?

Этим вращением для лыжника можно пренебречь - в дуге он не тройной тулуп вертит.

 

PS Если иметь ввиду вращение, вызванное разгоном по дуге, а не подкручивание трением о ремешок в момент отрыва камня от ремня.

Сообщение отредактировал bav53: 08 May 2018 - 10:22

[AntonA]

Ну понятно же о чем речь, тролли. Коллега с огорода имеет ввиду вращение лыжника вокруг центра поворота, то есть писание дуги. Коллеги теоретеги имеют ввиду вращение лыжника вокруг собственных осей, причем в разное время разных осей, постоянно путая читателей тем вокруг каких осей имеется ввиду - то вертикальной, то фронтальной...

 

Отсюда же и базовое непонимание процесса ключевого - вылетает лыжник с плоских лыж и кикера в безопорную фазу прямо и поступательно, но вращается вокруг свой оси. Это же происходит у всех хиршеров и иже с ними... В безопорной фазе лыжнеги разворачивают лыжи и плюхаются лыжами поперек хода, то есть под углом к своей скорости полета. И вот как плюхание лыжами поперек хода является ключом к резаному повороту понять дано не всем.  Вокруг этого феномена все недоумения и строятся.

Сообщение отредактировал AntonA: 08 May 2018 - 10:25

[AleksMit]

Про плоские лыжи не я заговорил Вот человек ехал на плоских лыжах прямо,  безо всякой дуги, а почему то вращается

  Нада его спросить чего он делал на столе, чтоб вращаться, там даже немного видно

[Alex_63]

Этим вращением для лыжника можно пренебречь - в дуге он не тройной тулуп вертит.

Так он полетев по касательной будет продолжать вращаться в том же направлении а ему наоборот надо