Сообщений в теме: 12541

[walentin]

А почему про себя в третьем лице? 

Патамушта иначе неизбежно повторят слова Рафика)) 

[Revkuts]

Я не в теме про Рафика, кроме его невиновности.

[ZTL]

Вот именно Там перепутана последовательность действий. Чем больше угол в первый момент закантовки, тем круче часть дуги выше ЛПС, а в ЛПС и ниже ее угол должен уменьшаться (раскантовка). А у ГГ угол задается туловищем (что медленнее и меньше по углу,  чем закантовка коленями и бедрами), а после производится "динамическая ангуляция". Учитывая , что поворот длится меньше секунды, получается , что "динамическая ангуляция" делается практически в зоне разгрузки, где угол закантовки уже должен уменьшаться, а не увеличиваться. И это не говоря о том, что болтание корпусом выбивает из равновесия.  

 

ты если не понимаешь, и если книгу не читал, то лучше не фантазируй...   чухня полная написана!

Сообщение отредактировал ZTL: 01 February 2017 - 15:57

[Polsport]

ты если не понимаешь, и если книгу не читал, то лучше не фантазируй...   чухня полная написана!

 

Ну так велкам! Напиши правильные вещи. По фазам - когда и что делается и почему.  

[Polsport]

Я не в теме про Рафика, кроме его невиновности.

 

Это долгая история))

[ZTL]

Ну так велкам! Напиши правильные вещи. По фазам - когда и что делается и почему. 

 

если ответишь на вопрос - зачем тебе конкретно это надо, то, может быть, и напишу.

 

а чтоб столкнуть мнение мое и мнение битуса - то зачем, чтоб потом опять меня кургиняном в юбке называть? нафиг не нать

 

зы лучше партитуру почитаю, - у меня сегодня новый репетиционный сезон начинается...

Сообщение отредактировал ZTL: 01 February 2017 - 16:14

[Лохматый]

а оно ему надо? не не надо никого никуда без согласия записывать

 

 

Ok. Выписал.

 

Если Битусу в лагерь Харба не надо, тогда давайте запишем Харба в лагерь Битуса 

 

 

Уверен что Харальд возражать не будет. Он никогда не против в хорошей компании пивка выпить

 

[Polsport]

Ну как зачем? Есть книжка, по которой учат (учили) тренеров, которые, в свою очередь, тренируют спортсменов. И качество их работы может напрямую повлиять на мое настроение после просмотра "евроспорта"  по выходным. Мне мое настроение небезразлично , равно как и российские горные лыжи.  Я считаю данную книгу очень вредной, т.к. она дает искаженные и неправильные представления о горнолыжной технике. Ты считаешь, что я ничего не понимаю , т.к. книгу не читал (читал), но не приводишь никаких аргументов. Я предлагаю досконально прояснить вопрос.  Вы, те кто разобрались в этой книге и все поняли, распишете мне подробно, шаг за шагом по фазам поворота, что на самом деле имел ввиду ее автор,  а я напишу, как и чему учат современные тренеры, имеющие конкретные и осязаемые результаты на российских и международных соревнованиях.  И мы сравним, и посмотрим, что получится.   

Сообщение отредактировал Polsport: 01 February 2017 - 16:20

[Polsport]

А почему про себя в третьем лице? 

 

PS по сути вопроса: В динамичной, атлетичной, симпатичной и немного эксцентричной стойке.

 

PPS Хотя если присмотреться - местами и гусь и гармошка присутствуют

 

Не гармошка, а целый баян   Но в целом, в большинстве поворотов - в момент их начала -  стойка передняя.  Но с точки зрения тренера, который работает со спортсменами "уровня кубка мира" - это называется "сидеть на ж"

[Shery]

Гуршманисты, так давайте уже разберемся в вопросе. Как пошагово выполняется современный поворот в спорт режиме? Сначала пошагово Вы, а потом я прямо при вас звоню Полинковскому, задаю этот же вопрос и пошагово записываю. Нну?

Ролспорт , ты хочещь сломать всех роботов на этом ресурсе? Разорвать шаблоны и взорвать матрицу? Здесь не принято задавать резких вопросов по делу, требующих однозначных ответов. Здесь корректно плыть в киселе разбора определений, в трясине понятия верхней и нижней разгрузок, про любимый лунный трактор))), непременно учитывая традиционные авторитеты  . А ты своим острым вопросом вынудил Таню уйти за партитурой (летом она уходит грести на галеры ), а это знак! Матрица под ударом . Здесь не ценятся четкие определения и дельные советы, здесь в цене пространственные диалоги, для охотников за кликами.   А ты тут революции устраиваешь, 17 год штоль на дворе? 

Шутка, пиши исче по делу.

[Stock62]

Ролспорт , ты хочещь сломать всех роботов на этом ресурсе? Разорвать шаблоны и взорвать матрицу? Здесь не принято задавать резких вопросов по делу, требующих однозначных ответов. Здесь корректно плыть в киселе разбора определений, в трясине понятия верхней и нижней разгрузок, про любимый лунный трактор))), непременно учитывая традиционные авторитеты  . А ты своим острым вопросом вынудил Таню уйти за партитурой (летом она уходит грести на галеры ), а это знак! Матрица под ударом . Здесь не ценятся четкие определения и дельные советы, здесь в цене пространственные диалоги, для охотников за кликами.   А ты тут революции устраиваешь, 17 год штоль на дворе? 

Шутка, пиши исче по делу.

Ай хАрАшо как сказаал!

[Shery]

Не гармошка, а целый баян   Но в целом, в большинстве поворотов - в момент их начала -  стойка передняя.  Но с точки зрения тренера, который работает со спортсменами "уровня кубка мира" - это называется "сидеть на ж"

Если сравнить видос на соревнованиях и на тренировке, - две большие разницы, на стартах орел, на треньке - олдскулер , то и дело метущий пятками, вот честное слово Паш, я вечером лучше ехал))), а на соревах ты ДАЛ! А я наоборот.....Это что, тактика такая?

[ASDr]

Ок. Давайте так. Давайте не будем сылаться на чьи-то фамилии, а разберемся сами и по существу. Если вы считаете книгу дельной, значит, Вы ее детально проштудировали. Ок. Напишите мне, как выполняется поворот "уровня кубка мира" , т.е. технически правильный, грамотный, безупречный поворот. А потом я напишу, как этому учат, например, мастера спорта СССР, а также действующего КМС Полинковского-старшего.. Итак, Вы стоите на склоне, вы оттолкнулись палками и скользите вниз. Что дальше? 

 

Все уже написано до нас.

 

http://skigu.ru/pape...oals-and-means/

 

"Помимо этого необходимо раннее исполнение поворота относительно флага (ранний заход или петля) и ранняя работа по изменению направления движения ЦМ в поперечной оси. Последнее особенно существенно - сделав работу до линии падения, лыжник не будет после нее бороться сразу против центробежной силы и веса, а легко уступит им и перейдет в следующий поворот. Помимо этого, работа до линии падения ускоряет лыжника, в отличие от работы после, которая замедляет.

...

Начнем со второго кадра - атаки флага. Он чуть-чуть опаздывает, что типично для слалома, поэтому к моменту удара во флаг поворот еще не закончен, идет активная фаза. Что существенно - в этот момент он уже готовит поворот в новую сторону. Отклонение ЦМ внутрь трассы едва заметно уменьшается, становясь все меньшим в третьем-четвертом кадрах. На четвертом кадре совершенно отчетливо видно, как корпус пошел переваливать через лыжи наружу старого, а значит - внутрь нового поворота. Лыжи еще продолжают заканчивать старую дугу, но уже начинают раскантовываться, радиус увеличивается, давление падает....

 

Комбинация этих действий в любой пропорции и даже одно из них приведет к желаемому действию - корпус полетит наружу заканчиваемого поворота, наперекрест с лыжами, продолжающими ехать, пусть и по раскрывающейся дуге, но в старом направлении. Естественное продолжение этого "полета" корпуса на 5-6-7 кадрах приводит к перекантовке. Далее на 8-9 кадрах спортсмен очень быстро увеличивает угол закантовки лыж, частично за счет продолжения падения корпуса вперед-внутрь поворота, а частично - и во все бОльшей степени за счет работы колена и бедра."

 

http://skigu.ru/foru...um19/topic1076/

 

"Надо с высокой петли закантовать лыжи не то что до флага- задолго до линии падения и упасть внутрь-вниз на флаг, скатываясь на кантах по склону вниз и ускоряясь. Правда, когда у тебя это получится, возникнет проблема- что делать с это сумасшедшей (на самом деле всего на 15% большей)) скоростью."

 

 

http://skigu.ru/foru...um19/topic1655/

 

"Но кто из нас не мечтал о том, чтобы и на крутом ехать чисто и ровно, не тормозя в каждом повороте? (ну разве тот не мечтал, кто на крутом никогда слалом не ездил)))

А как?! Скорость нарастает мгновенно, под флагом плющит и стаскивает, не успеешь оглянуться- не то что раннего захода- вообще захода нет и очередной флаг вот-вот пощекочет не только нервы...
Мой тренер учит меня бороться с этим следующим образом.
Во-первых, высочайшая траектория. К каждому флагу надо подъезжать с лыжами, закончившими поворот. Они просто уже должны смотреть выше следующего флага, в ту точку, из которой начнется поворот в новую сторону.
Во-вторых, распределение работы по смене направления движения. Надо постараться (я знаю, это очень сложно) максимум работы по смене направления провести в первой половине поворота, до линии падения. "

[walentin]

Все уже написано до нас.

 

http://skigu.ru/pape...oals-and-means/

 

"Помимо этого необходимо раннее исполнение поворота относительно флага (ранний заход или петля) и ранняя работа по изменению направления движения ЦМ в поперечной оси. Последнее особенно существенно - сделав работу до линии падения, лыжник не будет после нее бороться сразу против центробежной силы и веса, а легко уступит им и перейдет в следующий поворот. Помимо этого, работа до линии падения ускоряет лыжника, в отличие от работы после, которая замедляет.

...

Начнем со второго кадра - атаки флага. Он чуть-чуть опаздывает, что типично для слалома, поэтому к моменту удара во флаг поворот еще не закончен, идет активная фаза. Что существенно - в этот момент он уже готовит поворот в новую сторону. Отклонение ЦМ внутрь трассы едва заметно уменьшается, становясь все меньшим в третьем-четвертом кадрах. На четвертом кадре совершенно отчетливо видно, как корпус пошел переваливать через лыжи наружу старого, а значит - внутрь нового поворота. Лыжи еще продолжают заканчивать старую дугу, но уже начинают раскантовываться, радиус увеличивается, давление падает....

 

Комбинация этих действий в любой пропорции и даже одно из них приведет к желаемому действию - корпус полетит наружу заканчиваемого поворота, наперекрест с лыжами, продолжающими ехать, пусть и по раскрывающейся дуге, но в старом направлении. Естественное продолжение этого "полета" корпуса на 5-6-7 кадрах приводит к перекантовке. Далее на 8-9 кадрах спортсмен очень быстро увеличивает угол закантовки лыж, частично за счет продолжения падения корпуса вперед-внутрь поворота, а частично - и во все бОльшей степени за счет работы колена и бедра."

 

http://skigu.ru/foru...um19/topic1076/

 

"Надо с высокой петли закантовать лыжи не то что до флага- задолго до линии падения и упасть внутрь-вниз на флаг, скатываясь на кантах по склону вниз и ускоряясь. Правда, когда у тебя это получится, возникнет проблема- что делать с это сумасшедшей (на самом деле всего на 15% большей)) скоростью."

 

 

http://skigu.ru/foru...um19/topic1655/

 

"Но кто из нас не мечтал о том, чтобы и на крутом ехать чисто и ровно, не тормозя в каждом повороте? (ну разве тот не мечтал, кто на крутом никогда слалом не ездил)))

А как?! Скорость нарастает мгновенно, под флагом плющит и стаскивает, не успеешь оглянуться- не то что раннего захода- вообще захода нет и очередной флаг вот-вот пощекочет не только нервы...
Мой тренер учит меня бороться с этим следующим образом.
Во-первых, высочайшая траектория. К каждому флагу надо подъезжать с лыжами, закончившими поворот. Они просто уже должны смотреть выше следующего флага, в ту точку, из которой начнется поворот в новую сторону.
Во-вторых, распределение работы по смене направления движения. Надо постараться (я знаю, это очень сложно) максимум работы по смене направления провести в первой половине поворота, до линии падения. "

Ага. И для всего этого MORE ANGULATION  

[ZTL]

Ну как зачем? Есть книжка, по которой учат (учили) тренеров, которые, в свою очередь, тренируют спортсменов. И качество их работы может напрямую повлиять на мое настроение после просмотра "евроспорта"  по выходным. Мне мое настроение небезразлично , равно как и российские горные лыжи.  Я считаю данную книгу очень вредной, т.к. она дает искаженные и неправильные представления о горнолыжной технике. Ты считаешь, что я ничего не понимаю , т.к. книгу не читал (читал), но не приводишь никаких аргументов. Я предлагаю досконально прояснить вопрос.  Вы, те кто разобрались в этой книге и все поняли, распишете мне подробно, шаг за шагом по фазам поворота, что на самом деле имел ввиду ее автор,  а я напишу, как и чему учат современные тренеры, имеющие конкретные и осязаемые результаты на российских и международных соревнованиях.  И мы сравним, и посмотрим, что получится.   

 

если никто  не будет переходить на личности (а то мы еще беседу не начали, а вы с Валентином уже начали меня унижать), и второе, ты не будешь спрыгивать с дискуссии и будешь отвечать на вопросы, то мы можем попробовать это сделать - разобрать книгу (уже не в первый раз, между прочим).

 

зы хотя я не очень верю в успех этой затеи

Сообщение отредактировал ZTL: 01 February 2017 - 17:00

[Polsport]

Если сравнить видос на соревнованиях и на тренировке, - две большие разницы, на стартах орел, на треньке - олдскулер , то и дело метущий пятками, вот честное слово Паш, я вечером лучше ехал))), а на соревах ты ДАЛ! А я наоборот.....Это что, тактика такая?

 

Да я на этой треньке без задних ног был.  Это после соревнований в супере. Я думал, домой поедем, пообедаем, отдохнем, а наш тренер решил устроить вечернюю тренировку. А я ваще убитый. Третий день, а у меня за день до вылета температура была под 38.  Два дня провел на автопилоте, а на третий кончились силы.  За ночь как-то восстановился и одну попытку проехал нормально, а ко второй опять полная вата в ногах.  А так бы я дааал )))))     

 

З.Ы. Я еще в полную силу вопросы не задавал. Если что, Прончева попрошу написать, так что пусть боятся. 

[Shery]

Ай хАрАшо как сказаал!

  .

Есть такие слова, или такие короткие описания действий, которые СРАЗУ выстраивают в башке четкие представления об интересующем тебя процессе. Вот одно из них:Чем больше угол в первый момент закантовки, тем круче часть дуги выше ЛПС  Теперь я точно знаю очередную формулу успеха: ранний максимальный угол закантовки.

Сообщение отредактировал Shery: 01 February 2017 - 17:31

[Polsport]

если никто  не будет переходить на личности (а то мы еще беседу не начали, а вы с Валентином уже начали меня унижать), и второе, ты не будешь спрыгивать с дискуссии и будешь отвечать на вопросы, то мы можем попробовать это сделать - разобрать книгу (уже не в первый раз, между прочим).

 

Прости нас с Валентином, двух бесчувственных мужланов, и напиши, плиз, как выполняется поворот по ГГ по фазам с момента "вы стоите на склоне в базовой стойке, оттолкнулись палками и заскользили вниз"?

Сообщение отредактировал Polsport: 01 February 2017 - 17:03

[ZTL]

Ага. И для всего этого MORE ANGULATION  

 

для начала надо разобраться с ангуляциями... 

[ZTL]

 

З.Ы. Я еще в полную силу вопросы не задавал. Если что, Прончева попрошу написать, так что пусть боятся. 

 

 ну и зачем вот это все? это все уже было в девятых-десятых годах. тебе скушшна чтоле просто?