X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Полечите по видео


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2085

#1081 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 06 October 2015 - 09:24

А что Сендвич-то? Ну скарвила. Имеет право. Много лет работает в Андорре и в рекламе, и видео не нуждается.
Рекомендую, однозначно, и не для "Лечения" по видео, а для практики с хорошим специалистом.

Свет, вот было же сказано человеку, что нет видео с собой. Возможно есть где-то на старом лаптопе. Специально для  спокойствия  ZTL, как приеду, найду.  На отдыхе я. Даже не в Москве. Потому и время есть повисеть на этом форуме, хотя каждый раз как захожу, то часто зарекаюсь появляться. 

 Где-то в середине,  мной уже поднимался вопрос о причине всех яростных споров на форуме: недостаток правильной технической  терминологии, которая бы соответствовала мировым стандартам.  Каждый интерпретирует свое, как сам чувствует. Как только этот вопрос решится, так мы все и заживем дружно. yahoo.gif  


  • 0

#1082 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 06 October 2015 - 09:40

Попробую еще разunsure.png

 

Дам цитату и ключевые моменты. Кто захочет...разберетсяwink.png  И сразу напомню!!! Что рассматривается движение от опоры и движение ЦМ в первую очередь от опоры в горизонтальном направлении. Поэтому все что в тексте называется вверх, читать нужно как горизонтальное перемещение тела. 

 

"=== Биомеханическое обоснование строения прыжка вверх с места ===

Поэтапное применение метода биомеханического обоснования строения двигательных действий для изучения техники прыжка вверх с места сводится к следующему.

Основная цель прыжка - добиться наибольшей высоты подъема ОЦМ тела после отрыва от опоры. Эта высота зависит от скорости ОЦМ тела в момент отрыва от опоры, а та, в свою очередь, зависит от импульса вертикальной составляющей силы реакции опоры. Поскольку силой сопротивления воздуха можно пренебречь, то с точки зрения механики основной внешней силой, определяющей движение ОЦМ тела вверх, является сила реакции опоры. Таким образом, импульс тела, созданный к моменту отрыва от опоры, определяется импульсом силы реакции опоры, который создает спортсмен во время отталкивания от опоры. Важно подчеркнуть, что эта сила не является движущей, она возникает лишь как противодействие давлению стоп на опору в соответствии с третьим законом динамики. В этом суть физического механизма движения тела спортсмена.

Величина вертикального импульса силы реакции опоры и характер ее изменения зависят от скоростно-силовых возможностей спортсмена и характера взаимодействия звеньев тела во время прыжка. Использование метода биомеханического обоснования строения двигательных действий для изучения техники прыжков вверх с места показало, что в их основе лежат два основных биомеханизма - биомеханизм разгибания ног и выпрямления туловища и биомеханизм маховых движений руками. Определены основные закономерности реализации этих биомеханизмов. Экспериментальное исследование биомеханизмов позволило выявить общие закономерности их реализации вне зависимости от уровня подготовленности спортсменов.

Реализация биомеханизма разгибания ног и выпрямления туловища сводится к следующим трем основным фактам.

1. Звенья ног разгибаются последовательно: сначала тазобедренные, затем коленные и в конце голеностопные суставы. Последовательный характер обусловлен различиями в силовых возможностях мышц, обслуживающих эти суставы, т. е. от сильных к слабым.

2. В соседних суставах ног (тазобедренном и коленном, коленном и голеностопном) наблюдается разнонаправленное движение. При переходе от подседания к отталкиванию происходит разнонаправленное изменение углов в тазобедренных и коленных суставах. Во время активного разгибания тазобедренных суставов в коленных суставах происходит сгибание. Такое движение дает возможность двусуставным прямым мышцам бедра длительное время сокращаться в уступающем и изометрическом режимах, а значит, создавать большую силу тяги за кости. Кроме того, прямые мышцы бедра передают часть мощности от мышц-разгибателей тазобедренных суставов в коленные суставы. Аналогичные закономерности относятся к движениям в коленных и голеностопных суставах.

3. Во время подседания оптимальное сгибание ног в коленных суставах составляет примерно 85°. Уменьшение или увеличение глубины подседания приводит к уменьшению высоты прыжка.

Эффективность реализации биомеханизма разгибания ног и выпрямления туловища повышается за счет выполнения предварительного подседания. Подседание дает возможность накапливать энергию упругой деформации в мышцах нижних конечностей, использование которой увеличивает импульс силы реакции опоры."

 



 


Сообщение отредактировал Maykl: 06 October 2015 - 09:40

  • 0

#1083 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 06 October 2015 - 09:51

Еще раз! Специально для теоретиков. Человек состоит из мышц, костей и связок, которые требуют правильной биомеханической работы, если конечно есть желание быть эффективным в области ГЛ. Выше...в цитате про биомеханику прыжка вверх, ключевым моментом является предварительное движение в виде подседания, которое позволяет зарядить мышцы ног, сделать их более активными на разгибание. Этот элемент связан в первую очередь с предварительным уменьшением веса, то есть с разгрузкой вниз. Движением ЦМ к опоре. Ну а что бы это реально было эффективно, придется также обратится к истории. И вспомнить вот эту информацию https://forum.ski.ru...=14255&p=319734


Сообщение отредактировал Maykl: 06 October 2015 - 09:52

  • 1

#1084 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 06 October 2015 - 09:55

Вы можете сколько угодно рассматривать графики и голые тех элементы, но без понимания как работают мышцы, связки... это будет только  сплошные теории мало имеющие отношение к реальной технике.


Сообщение отредактировал Maykl: 06 October 2015 - 09:57

  • 0

#1085 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 06 October 2015 - 10:14

 Движением ЦМ к опоре.

Соглашусь с Майклом, что ЦМ в разгрузке или загрузке передвигается: движется к опоре (например при разгрузке вниз) , либо от опоры (разгрузка вверх). И в теории ГЛ поворота принято именно такая терминология этих движений. При всем моем уважении к Гойко Митичу, проекция такого перемещения идет на опору, а не вертикально вниз на склон.  


Сообщение отредактировал Sandwich: 06 October 2015 - 13:10

  • 0

#1086 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 October 2015 - 10:18

А мне и не нужно с физикой ночевать. Я её успешно применяю на практике. как и тех кого обучаю. В отличие от форумных теоретиков. 

это не  ВЫ физику применяете. это физика Вас применяет  НЕ следует рассуждать о том, о чем не имеете ни малейшего понятия.Если пользоваться Вашим жаргоном, то Вы реальный тролль..Надеюсь новисы не будут читать ахинею, котороую вы тут несете про разгрузки-загрузки. сгибания/*разгибания, прыжки/приседания. а обратятся к более надежным источникам..

Размахивать без тени юмора своими достижениями, занимая 9-е место среди ветеранов в своей группе-это похоже на надвигающуюся драму


  • 0

#1087 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 October 2015 - 10:38

Соглашусь с Майклом, что ЦМ в разгрузке или загрузке  движется к опоре (разгрузка вниз) , либо от опоры (разгрузка вверх). И в теории ГЛ поворота принято именно такая терминология этих движений. При всем моем уважении к Гойко Митичу, проекция такого перемещения идет на опору, а не вертикально вниз на склон.  

Покажите эту теорию. Я Вам привел конкретную ссылку, в которой указано, что движение определяется относительно склона.

Термин cross over подразумеывает вверх через лыжи а не от лыж- используется разгибание ног. Термин cross through подразумевает тоже вверх через лыжи, только ноги согнуты. это то что раньше называли комбинированной разгрузкой. имея ввиду, что хотя цМ идет  вверх от склона, разгрузка вверх,, но ноги сгибаются, как это было раньше принято для так называемой разгрузки вниз. В настоящее время оба эти термина заменили. просто, разгрузкой за счет сгибания ног. Никакого  вниз при движении к опоре нет. На рисунке видно.что цМ движется относительно опоры влево/вправо и вниз в момент загрузки и вверх в момент разгрузки. Верх он есть верх Расстояние до опоры может вообще не меняться, а разгрузка будет, да еще какая мощная. Как Вы ее назовете?Ну и главное. Если ВЫ просто распрямите внешнюю ногу в дуге, а ЦМ останется на той же высоте от слона-никакой разгрузки вверх не будет 

Прикрепленные изображения

  • опора.jpg

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 October 2015 - 11:47

  • 0

#1088 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 06 October 2015 - 10:38

это не  ВЫ физику применяете. это физика Вас применяет  НЕ следует рассуждать о том, о чем не имеете ни малейшего понятия.Если пользоваться Вашим жаргоном, то Вы реальный тролль..Надеюсь новисы не будут читать ахинею, котороую вы тут несете про разгрузки-загрузки. сгибания/*разгибания, прыжки/приседания. а обратятся к более надежным источникам..

Размахивать без тени юмора своими достижениями, занимая 9-е место среди ветеранов в своей группе-это похоже на надвигающуюся драму

Наоборот все отличноbr.gif

Мне несложно поделится успехами. Возможно что кого то это вдохновит и даст толчок к еще большему прогрессу.

https://forum.ski.ru...18767&p=1844102

Тем более что ничего в этом волшебного нет. Это всего лишь некоторые тех элементы техники, которые...и дают ту эффективную искомую. Нужно только поменьше читать разных теоретиковwink.png  "и...ничего лишнего и ничего "нового" из ски рушной "современной"... что б её техники)"wink.png

 

Вообщем - разгрузка рулитgut.gif Как бы этого не хотелось некоторымbi.gif


Сообщение отредактировал Maykl: 06 October 2015 - 10:46

  • 0

#1089 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 October 2015 - 10:50

Еще раз! Специально для теоретиков. Человек состоит из мышц, костей и связок, которые требуют правильной биомеханической работы, если конечно есть желание быть эффективным в области ГЛ. Выше...в цитате про биомеханику прыжка вверх, ключевым моментом является предварительное движение в виде подседания, которое позволяет зарядить мышцы ног, сделать их более активными на разгибание. Этот элемент связан в первую очередь с предварительным уменьшением веса, то есть с разгрузкой вниз. Движением ЦМ к опоре. Ну а что бы это реально было эффективно, придется также обратится к истории. И вспомнить вот эту информацию https://forum.ski.ru...=14255&p=319734

Какое это все имеет отношение к горным лыжам?. Вы бы хоть поизучали литературу и внимательно понаблюдали за мастерами

В регулярном режиме ноги у лыжника в слаломе все время сгибаются в процессе движения по дуге, а разгибаются в момент "легких" лыж. Возьмите  ту же Вонн и понаблюдайте.


  • 0

#1090 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 06 October 2015 - 10:51

Гойко Митич,  готов, на общественных началах, научить тебя всем видам разгрузок, включая комбинированные, Они... сцуко...на практике такие эффективныеgamer2.gif а ты все графики рассматриваешь..pardon.gif Не дело это...acute.gif


  • 0

#1091 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 06 October 2015 - 10:54

Какое это все имеет отношение к горным лыжам?. Вы бы хоть поизучали литературу и внимательно понаблюдали за мастерами

В регулярном режиме ноги у лыжника в слаломе все время сгибаются в процессе движения по дуге, а разгибаются в момент "легких" лыж. Возьмите  ту же Вонн и понаблюдайте.

Все правильно.Так выполняется разгрузка вниз с последующей загрузкой. Иначе ускорение не пойматьlook.gif
 


  • 0

#1092 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 06 October 2015 - 10:55

Ушел...дела...дела...дела...


  • 0

#1093 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 October 2015 - 10:55

Наоборот все отличноbr.gif

Мне несложно поделится успехами. Возможно что кого то это вдохновит и даст толчок к еще большему прогрессу.

https://forum.ski.ru...18767&p=1844102

wink.png  ""wink.png

 

тgut.gifbi.gif

Ага человек на 14 лет. старше, 60 лет, профессор, доктор наук а обыгрывает Майкла. Ну и успехи)))Постеснялись бы 


  • 0

#1094 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 October 2015 - 11:05

Все правильно.Так выполняется разгрузка вниз с последующей загрузкой. Иначе ускорение не пойматьlook.gif
 

Ну да. это мы уже слышали - начало поворота начинается с рассвета с разгрузки)))))бедный Карвер))))

ВЫ, вообще можете напридумывать сто видов разгрузок  а ля Майкл 1.2, 3...100 и пудрить ими тут всем мозги


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 October 2015 - 11:20

  • 0

#1095 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 October 2015 - 12:10

Тань, ну что набросились на человека? Каждому свойственно ошибаться. Ну ляпнул про разгрузку во время загрузки, что за смертный грех? Это всего лишь путаница в фазах поворота. На горЕ, то он всё в нужный момент делает? (судя по видео) или я не туда смотрю?

 да не, я просто понять хочу, что он имеет ввиду. мож просто формулировка не гут. во. дочитала...

 

 

"Что бы раскачать качели, нужно с начало присесть, а потом начать "вставать" то есть выпрямлять ноги.

И есть батуд, там тоже можно поупражняться в этих вопросах.wink.png

 ну хорошо, присели. где разгрузка? встали - где разгрузка? в какой момент ты подразумеваешь загрузку разгрузкой? 

зы давно не была на качелях, но насколько помню. раскачать их можно и не приседая...


Сообщение отредактировал ZTL: 06 October 2015 - 12:26

  • 0

#1096 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 October 2015 - 12:17

 да не, я просто понять хочу, что он имеет ввиду. мож просто формулировка не гут

Вот, что получается если делать " разгрузку вверх" движением ЦМ от опоры, а не от склона. Например  8,10 и 9,00 и еще можно найти. Получается движение по стационарной дуге окружности


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 October 2015 - 12:20

  • 0

#1097 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 October 2015 - 12:19

Соглашусь с Майклом, что ЦМ в разгрузке или загрузке  движется к опоре (разгрузка вниз) , либо от опоры (разгрузка вверх). И в теории ГЛ поворота принято именно такая терминология этих движений. При всем моем уважении к Гойко Митичу, проекция такого перемещения идет на опору, а не вертикально вниз на склон.  

 вы сами-то понимаете, что пишете? вы как-то определитесь  - при загрузке идет к опоре ЦМ или при разгрузке! 


Сообщение отредактировал ZTL: 06 October 2015 - 12:19

  • 0

#1098 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 06 October 2015 - 12:38

 вы сами-то понимаете, что пишете? вы как-то определитесь  - при загрузке идет к опоре ЦМ или при разгрузке! 

А что тут непонятного? Или вы думаете, что в загрузке ЦМ никуда не передвигается?  Открою секрет: он тоже передвигается. Просто в данный момент мы обсуждали разгрузку. Вот про нее и было рассказано чуть подробнее. 


  • 0

#1099 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 October 2015 - 12:45

А что тут непонятного? Или вы думаете, что в загрузке ЦМ никуда не передвигается?  Открою секрет: он тоже передвигается. Просто в данный момент мы обсуждали разгрузку. Вот про нее и было рассказано чуть подробнее. 

 

дада, откройте секрет: куда же ЦМ передвигается при загрузке?


  • 0

#1100 relacs

relacs
  • Лыжебордеры
  • 203 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 06 October 2015 - 12:46

 Во время активного разгибания тазобедренных суставов в коленных суставах происходит сгибание.

 


 

Это в теории, или где-то можно увидеть вживую (на видео)?

 

Эффективность реализации биомеханизма разгибания ног и выпрямления туловища повышается за счет выполнения предварительного подседания.

 

Предварительное подседание или окончательное, но если происходит увеличение давления то это уже ЗАГРУЗКА!!!


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных