Сообщений в теме: 12541

[AleksMit]

Для  знатоков  "над"  и  "под" 

 

Здесь  у  нас  что:  "над", "под"  или  "одновременно"?

 

"Сидитнаджопе"  или  "несидитнаджопе" ?

 Женя думаю пересечение над, это когда вращение происходит в основном вокруг канта, а  под когда вращение в момент пересечения вокруг ЦМ, вот пример я раньше выкладывал по другому поводу.

1." под"

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал AleksMit: 31 October 2017 - 23:24

[Revkuts]

Вот ответь, есть явление виртуального бугра, когда лыжника поднимает над склоном без его активного действия, или нет? да или нет?

Этот вопрос лучше физику - теоретику задать, который на лыжах не катается, применительно к повороту хоккеиста или там фигуриста.
Он покрутит у виска, мол, напридумывали бугров на ровном катке, и объяснит что есть эффект подъема центра масс вследствие потери равновесия в дуге поворота.

Исинбаева с Бубкой вообще будут в сторонке тихо ржать, представляя, что их прыжки на самом деле скольжение по поверхности внезапно появившегося виртуального бугра.
Баскетболист, кинувший мячик, тоже прозреет - он не кинул его, а практически катнул по поверхности виртуального бугра...
Сколько же виртуальных бугров вокруг в виде кривых траекторий чего - либо....

[AleksMit]

Пресечение "над"   .

 Тут кстати видно использование бугра и многообразия вращений.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал AleksMit: 31 October 2017 - 11:39

[Head-Hunter]

Вы тут случаем не о простой "отдаче" лыжи в конце поворота говорите?

[Гойко Митич]

Этот вопрос лучше физику - теоретику задать, который на лыжах не катается, применительно к повороту хоккеиста или там фигуриста.
Он покрутит у виска, мол, напридумывали бугров на ровном катке, и объяснит что есть эффект подъема центра масс вследствие потери равновесия в дуге поворота.

Исинбаева с Бубкой вообще будут в сторонке тихо ржать, представляя, что их прыжки на самом деле скольжение по поверхности внезапно появившегося виртуального бугра.
Баскетболист, кинувший мячик, тоже прозреет - он не кинул его, а практически катнул по поверхности виртуального бугра...
Сколько же виртуальных бугров вокруг в виде кривых траекторий чего - либо....

Вообще-то  вопрос сформулирован так: есть ли подъем центра масс без активного действия лыжника.?  Лыжник едет -бац  и его ЦМ стал подниматься от склона., хотя он ничего не делал.

Если, есть, то какова причина и можно ли этим процессом управлять, Если можно, то как

Исинбаева, Бубка, баскетболист производят активные действия

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 31 October 2017 - 11:44

[Гойко Митич]

Вы тут случаем не о простой "отдаче" лыжи в конце поворота говорите?

отдача  оказывает незначительную роль.Это легко посчитать

Ну и просто из наблюдений это становится очевидным

Во-первых отрыв от склона увеличивается с  увеличением  скорости при  неизменном угле закантовки. Лыжи прогнуты одинаково, а эффект совершенно разный

во-вторых, с ростом угла закантовки отдача должна переходить в горизонтальную плоскость, однако  увеличивается подъем от склона, т.е в перпендикулярном направлении.

Да и на практике на мягких лыжах с хорошей торсионкой так же можно взлететь

[Гойко Митич]

 Женя думаю пересечение над, это когда вращение происходит в основном вокруг канта, а  под когда вращение в момент пересечения вокруг ЦМ, вот пример я раньше выкладывал по другому поводу.

1." под"

Пока  вращение происходит вокруг канта,нет пересечения. Пересечение " над" и "под" происходят когда  вращение вокруг канта прекращается  и начинается вращение вокруг ЦМ. Иначе как пропустить ноги "под"

Теоретически, вероятно можно придумать пересечение "над" в чистом виде. Это -переваливание с канта на кант. с подсадкой на задницу

[Гойко Митич]

Ну и резаной дугой, что бы там Степаныч не говорил и не видел.

На пологом обрати внимание на корпус - он не подваливает плечи внутрь как на крутой части.

Опять же если вспоминать ГГ и некоторые его письма, было там и такое:
На крутом - больше пересечение сверху и разгрузка вверх, на пологом - пересечение снизу, больше езды на пятках.
Да и вообще на пологом техники особой не требуется, все сложности и техника - на крутом.

 

Это не я говорю, а ГГ, что он регулирует радиус поворота углом заклона.  В резаном повороте  это невозможно, а с проскальзыванием, конечно возможно

Ты же не скажешь, что он едет на закритической скорости  по супермаленьким радиусам, опираясь при этом плотно на склон в зоне перекантовки. К тому же ГГ прямо говорит: чтобы из присевшего положения продвинуть ЦМ вперед требуются незаурядные физические данные. В полете никаких усилий не требуется, чтобы выпрямиться

И как тебе его заявление , что спортсмены контролируют скорость  в трассе скруглением  дуги в конце поворота?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 31 October 2017 - 12:17

[AleksMit]

Пока вращение происходит вокруг канта,нет пересечения. Пересечение " над" и "под" происходят когда вращение вокруг канта прекращается и начинается вращение вокруг ЦМ. Иначе как пропустить ноги "под"
Теоретически, вероятно можно придумать пересечение "над" в чистом виде. Это -переваливание с канта на кант. с подсадкой на задницу

Да всё конечно происходит одновременно, разница в направлении траекторий в момент пересечения, во втором случае можно активно использовать старую внутреннюю, что он и делает.

[Гойко Митич]

Да всё конечно происходит одновременно, разница в направлении траекторий в момент пересечения, во втором случае можно активно использовать старую внутреннюю, что он и делает.

очевидно, что траектории могут пересекаться  под разными углами и  при разной скорости верха  и низа. Но всегда  ноги проходят внизу , а центр масс над ногами, вверху. Такого нет, чтобы ноги внизу проходили, а в это время цМ оставался на месте и не двигался вперед, ближе к ЛПС, над лыжами. 

 

Это все уже на склоне отрабатывается. В уме можно только общий план представить

[ASDr]

Там вроде не Кентяра Минагава, а Акира Сасаки на ролике?

 

Кентяра - это пять

[AleksMit]

Да всё конечно происходит одновременно, разница в направлении траекторий в момент пересечения, во втором случае можно активно использовать старую внутреннюю, что он и делает.

Он там кстати всё таки не успел опустить цм и на последнем кадре(я его не вставил) его под флагом сорвало. Интересно почему он не успел

[ASDr]

А теперь тебя в игнор как нечистоплотного оппонента и провокатора. 

 

+100500

[Revkuts]

Это не я говорю, а ГГ, что он регулирует радиус поворота углом заклона.  В резаном повороте  это невозможно, а с проскальзыванием, конечно возможно

 
Он задает радиус путем заклона. Поворот вообще задается на входе, а по ходу только ноги согнуть и с дуги уйти можно. Круче довернуть - уже проблематично, если динамики дОльжной не было на входе и лыжи "подхватили" тело в равновесие и уже пошел даже подъем ЦМ вверх (про неравновесные дуги говорим, да?) - как укоротить радиус не лыж, а поворота?
Кто там сверху на плечо пальчиком надавит и назад в дугу опустит тело?

Тут ни заклон ни ангуляция не помогут - недостаточно сместился до загрузки в начале движения.

Или например прыгаешь ты с целью сорвать яблоко с ветки, а с другой стороны отдыхает под деревом Ньютон.
Но в воздухе ты понимаешь, что толкнулся слабо и малость не допрыгнул. Чем тут поможешь? Так же и в укорачивании дуги во время поворота.
На самом деле варианты есть, но слегка корректирующие - например, поднять внутреннюю ногу вверх - за счет динамики движения внутрь слегка опрокинет.

но на требуемую траекторию, если она еще короче - увы, уже никак.
 

Ты же не скажешь, что он едет на закритической скорости

 

Могу жене позвонить и сказать, только зачем?

 

Он едет на достаточной - не падает внутрь, при этом отклоняется от вертикали на необходимый угол внутрь и возвращается обратно вверх из поворота.
Дуга резаная, лыжи не пылят. Микроны не считаем, ибо идеально не прилегает лыжа к склону по дуге окружности на разных углах закантовки в принципе.
 

К тому же ГГ прямо говорит: чтобы из присевшего положения продвинуть ЦМ вперед требуются незаурядные физические данные. В полете никаких усилий не требуется, чтобы выпрямиться

 
Ну да. Если с потерей склона и втыканием лыжи с воздуха - то не требуются, если сохраняя контакт заметно давить в склон - потребуются. Чем сильнее расхождение ЦМ и лыж - тем сильнее потребуются.
 

И как тебе его заявление , что спортсмены контролируют скорость  в трассе скруглением  дуги в конце поворота?

 
Нормальное заявление.
Это не единственный способ, бокаря дать по мне - так всяко проще и лучше .
Скругляют, делая уже перевернутую "запятую" и сбрасывают энергию в мышцы, цепляясь за верхушку "виртуального бугра". То же самое делаем мы, просто спускаясь по лестнице.

Сообщение отредактировал Revkuts: 31 October 2017 - 13:24

[Revkuts]

Кентяра - это пять

"Товарищ Минагава, друг, почти брат!"   Зачетные имена все - таки у этих японцев.

 

Хотя...  Акире что - то с фамилией нужно делать...

[ASDr]

К слову про перекантовку, параллельность голеней и ширину ведения

 

[Гойко Митич]

 
Он задает радиус путем заклона. 

Слава Богу,  в этом вопросе  наблюдается полное согласие. Но заклон может быть с продольным проскальзыванием, когда лыжа "режет" не по форме канта

Говорим про равновесные дуги. да, которые описывает и по которым поворачивает ГГ, и чайники думающие, что так же поворачивают на КМ, 

Здесь человек едет в равновесной дуге

И  он подробно объясняет, как регулировать  радиус поворота -А именно  -изменением угла заклона. И он именно таки делает. Угол заклона меняется просто за счет сгибания/разгибания внутренней ноги,  Именно поэтому можно  ездить по дугам с  разным радиусом в заклоне при одной и той же скорости, в том числе  по дуугам с радиусом, бОльшим радиуса выреза, и при этом они  будут выглядеть как резаные. Собственно ГГ и обещал научить людей ездить по таким радиусам. Или наоборот, можно ездить по одним и тем радиусам трассы в заклоне с разными скоростями Для чайников это очень удобно, но спортсмены так не едут.  В реальной жизни чайники редко постигают, что такое резаный поворот они едут по дугам по которым прогнута лыжа,  а не кант

Этой фразой ГГ описывает типичный поворот с проскальзыванием.

 "В большинстве ситуаций при выполнении поворотов бoльший угол закантовки обеспечивает лучшую хватку кантов. Однако это верно лишь в определенных пределах. Для каждой скорости и радиуса поворота существует критический угол закантовки, после превышения которого лыжа уже не держит."

 Катание по целине именно этому закону и подчиняется. Но это не резаные повороты

На слаломных лыжах с вырезом 13м на скорости 10м/сек я и ли ты можем проехать по любому радиусу больше 8.3м  типа "резаным "поворотом. На  нежеском вельвете  дуга так и будет выглядеть, как резаная. Что дуга с радиусом 10м, что 15, что 20. Но только  дуга с  радиусом 8,3м будет резаной

 Ну да. Если с потерей склона и втыканием лыжи с воздуха - то не требуются, если сохраняя контакт заметно давить в склон - потребуются. Чем сильнее расхождение ЦМ и лыж - тем сильнее потребуются.

 

Так об этом и речь, что ГГ описывает  действия, которые лыжник осуществляет при относительно низких скоростях и пологих поворотах, т.е действия  к которым он привык в классике. Но уже Томба на классике так не ездил. Смысл современной техники  в использовании сил инерции и повороте в лПС,  а не выталкивании себя снизу в поворот

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 31 October 2017 - 22:19

[Гойко Митич]

 Дуга резаная, лыжи не пылят. Микроны не считаем, ибо идеально не прилегает лыжа к склону по дуге окружности на разных углах закантовки в принципе.

 

Ну и резаной дугой, что бы там Степаныч не говорил и не видел..

«Так же как и спортсмены высокого уровня, наша юная горнолыжница распрямляется не только вверх, но и вперёд и внутрь в направлении центра будущего поворота. При этом происходит перецентровка– давление смещается к носкам лыж, что очень важно для правильного начала поворота на крутом склоне. Давление на переднюю часть лыж приводит к их прогибу и чистому врезанию, 

Параллельные лыжи чисто идут на канта

 Ноги почти параллельны, угол закантовки задаётся в основном смещением тела внутрь поворота. Смещение продолжается практически до завершающей точки поворота. Это классическое положение гиперсгибания: внешняя нога выпрямлена, внутренняя согнута. Лыжи достигли предельного угла закантовки.На протяжении всего поворота не было даже минимального проскальзывания лыж.

 Хочу напомнить, что сделано это было не на карвах а на обычных, почти прямых лыжах»

http://youcanski.com...nika-chempionov

[AleksMit]

Вообще-то  вопрос сформулирован так: есть ли подъем центра масс без активного действия лыжника.?  Лыжник едет -бац  и его ЦМ стал подниматься от склона., хотя он ничего не делал.

Если, есть, то какова причина и можно ли этим процессом управлять, Если можно, то как

Исинбаева, Бубка, баскетболист производят активные действия

Думаю чтобы ЦМ стал подниматься его нужно сначала туда опустить и опустить вовремя, точнее в нужном месте, это сложнее 

[Гойко Митич]

Думаю чтобы ЦМ стал подниматься его нужно сначала туда опустить и опустить вовремя, точнее в нужном месте, это сложнее 

Это несомненно. Но, с другой стороны,  можно ведь и вверх по склону поехать и никакого бугра не будет/ Стабильный корпус - одно из условий

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 November 2017 - 01:02