X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Про Гуршманистов

Гуршман техника

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 12541

#10881 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 30 October 2017 - 16:54

А вот мне интересно спросить того, кто минус поставил, можно ли при постоянной скорости регулировать радиус поворота углом заклона без проскальзывания . Или слабо личико показать и доказать, что можно?

Минус не ставил, но доказать можно. В условии нет оговорки о равновесности дуги, поэтому можно на ПОСТОЯННОЙ но "закритической" скорости заклоном как ванька-встанька уменьшать радиус пока наклоняется и увеличивать пока поднимаешься из поворота.

Сообщение отредактировал Revkuts: 30 October 2017 - 17:14

  • 0

#10882 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 30 October 2017 - 16:59

Методом от противного, и посмотрим, что получится.


Таким методом гей-парад получится.:)

Сообщение отредактировал Revkuts: 30 October 2017 - 17:15

  • 0

#10883 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 30 October 2017 - 17:12

Чтобы получить отдачу, мне кажется, необходимы еще материальные вложения, и тогда можно ждать результата.

По-русски не отдача, а откат :) где там пропал Девелоп?
  • 0

#10884 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 October 2017 - 17:21

Минус не ставил, но доказать можно. В условии нет оговорки о равновесности дуги, поэтому можно на закритической скорости заклоном как ванька-встанька уменьшать радиус пока наклоняется и увеличивать пока поднимаешься из поворота.

В Пьянта-су нет такого понятия, как "закритическая" скорость. значит речь идет о любой скорости, при которой  еще "лыжа держит". Кроме того, в известном рисунке ГГ равнодействующая реакции опоры проходит через цМ. А это условие движения по дуге с постоянной скоростью. К тому не понятно как регулировать радиус дуги выпрямлением внешней ноги, если поворот начинается с выпрямленной ногой. Да и  чайники которые обучаются по Пьянта-Су по системе заклона никогда не достигнут критической скорости

Но даже в закритической области  ты не можешь РЕГУЛИРОВАТЬ радиус поворота, т.к  этот радиус будет меняться по определенному закону


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 October 2017 - 17:23

  • 0

#10885 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 October 2017 - 17:30

*
Популярное сообщение!

Ну хватит уже чушь нестиwink.png

Профессор Херманн Вальнер, директор Венского отделения горнолыжного спорта Австрийской спортивной академии.

 

.

Не можешь угомониться?

Где в твоем лирическом отступлении идет речь о виртуальном бугре? Ты лучше возьми уроки физики у Ревкуца. А пока немножко спрячься в тень, чтобы не демонстрировать свое невежество и не позорить уважаемого Вальнера, каждый раз акцентируя внимание на его ошибке. Ошибки у всех бывают. Хуже, когда десятилетиями человек цепляется за эти ошибки


  • 4

#10886 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 30 October 2017 - 17:32

 К тому не понятно как регулировать радиус дуги выпрямлением внешней ноги, если поворот начинается с выпрямленной ногой. 

Если бы ты читал книгу профессора Херманн Вальнера, директора Венского отделения горнолыжного спорта Австрийской спортивной академии,  то ты бы знал как это делается. 


  • 1

#10887 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 30 October 2017 - 17:36

*
Популярное сообщение!

 

Где в твоем лирическом отступлении идет речь о виртуальном бугре? 

Бугор всплыл в твоих иллюзорных размышлениях. Которые ты пытаешься всем тут навязать. И почему до сих пор ты все на форуме... а не проводишь лекции среди Австрийский тренеровbiggrin.png


  • 3

#10888 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 30 October 2017 - 18:46

*
Популярное сообщение!

 А пока

А пока....вот тебе задание.

https://forum.ski.ru...38412&p=2521416

По этому видео опиши последовательность движений. Ну там одна нога согнулась, другая разогнулась, а мож сразу две согнулись в определенный момент, корпус выпрямился и т.д 

Ну а потом твое...проанализируем  с другим описаниемwink.png laugh.png


Сообщение отредактировал Maykl: 30 October 2017 - 18:48

  • 5

#10889 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 October 2017 - 19:12

*
Популярное сообщение!

Бугор всплыл в твоих иллюзорных размышлениях. Которые ты пытаешься всем тут навязать. И почему до сих пор ты все на форуме... а не проводишь лекции среди Австрийский тренеровbiggrin.png

Майкл !  Мне  кажется  ты  не  совсем  понял  о  чем  пишет  Вальннер.  Он  же  говорит  об  использовании эффекта  "виртуального  бугра",  причем  во  многом  это  перекликается  с  Митичем.

И  второе,  как  к  знатоку  Вальннера  и  ГГ,  скажи,  пожалуйста,  где  нибудь  Вальннер  говорит  о  входе  в  поворот  с  помощью  заклона?   Можешь  просто  привести  цитату,  как  обычно


Сообщение отредактировал Evgeny: 30 October 2017 - 19:14

  • 3

#10890 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 October 2017 - 19:16

*
Популярное сообщение!

А пока....вот тебе задание.

https://forum.ski.ru...38412&p=2521416

По этому видео опиши последовательность движений. Ну там одна нога согнулась, другая разогнулась, а мож сразу две согнулись в определенный момент, корпус выпрямился и т.д 

Ну а потом твое...проанализируем  с другим описаниемwink.png laugh.png

 

А  ты  сам  то  сможешь  сделать  это,  сам,  а  не  приводя чужие  слова.  И  объяснить  почему  это  так. biggrin.png

А  вообще,  здесь  ничего  сложного  нет,  на  КМ  многие  так  катаются,  да  и  не  только.


Сообщение отредактировал Evgeny: 30 October 2017 - 20:27

  • 3

#10891 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 30 October 2017 - 19:32

В Пьянта-су нет такого понятия, как "закритическая" скорость. значит речь идет о любой скорости, при которой  еще "лыжа держит". Кроме того, в известном рисунке ГГ равнодействующая реакции опоры проходит через цМ. А это условие движения по дуге с постоянной скоростью. К тому не понятно как регулировать радиус дуги выпрямлением внешней ноги, если поворот начинается с выпрямленной ногой. Да и  чайники которые обучаются по Пьянта-Су по системе заклона никогда не достигнут критической скорости

Но даже в закритической области  ты не можешь РЕГУЛИРОВАТЬ радиус поворота, т.к  этот радиус будет меняться по определенному закону

Так пьянта - она для догадливых. Сказано - завал и падение внутрь  - это ошибка.

У догадливого сразу же возникает понимание, что скорость должна быть достаточной для удержания равновесия.

А это либо равновесная дуга всю дорогу, либо неравновесная в области выше точки равновесия.

 

А особо догадливые почитав Ника5т5 еще и узнают, что точек равновесия может быть аж в количестве двух штук.

 

То есть всякие графики бывают, бывает даже с двумя пересечениями кривых, выгнутых в разные стороны.  После первой точки равновесия может развиться падение внутрь дуги, но потом следует вторая точка равновесия которая уже представляет собой устойчивое равновесие.

Вот для меня это откровением оказалось, я как - то прикидывал графики и когда после первой точки равновесия увидел "завал" то здорово расстроился из - за неизбежного завала, а оказывается если дальше посмотреть - то не всегда все так плохо icon_smile.gif


Сообщение отредактировал Revkuts: 30 October 2017 - 19:33

  • 2

#10892 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 30 October 2017 - 20:07

*
Популярное сообщение!

Не можешь угомониться?

Где в твоем лирическом отступлении идет речь о виртуальном бугре? Ты лучше возьми уроки физики у Ревкуца. А пока немножко спрячься в тень, чтобы не демонстрировать свое невежество и не позорить уважаемого Вальнера, каждый раз акцентируя внимание на его ошибке. Ошибки у всех бывают. Хуже, когда десятилетиями человек цепляется за эти ошибки

Мне самому учиться нужно, физик так себе.

Но развертку поворотов в "бугры" с точки зрения эффективного угла наклона и скатывающей силы противопоставлять буграм с точки зрения непосредственно формы поворотов я бы не стал.

 

Обе точки зрения описывают несколько разные вещи и обе верны. Интерференция волн вот Мише знакома как "звукарю" лучше, чем любому из нас.

И тут тоже эффекты складываются, а не противопоставляются один - другому. 

 

представь достаточно длинную дугу на пологом склоне - метров 100 радиусом, такую, что начало ее ты вынужден ехать не уводя ЦМ внутрь дуги, а оставив его снаружи из - за уклона. так, слегка носки вниз направил и постепенно все ниже и ниже их направляешь, где - то ближе к ЛПС только получив плоские лыжи. Как с холмика съехал. Вот тебе и модель с разверткой.

 

А в динамичных дугах да на положняке на хорошей скорости ускорение центробежное заметно превышает скатывающую силу,

форма дуги равномерно загруженной все сильнее стремится к дуге окружности, а не к вытянутой "запятой" - 

"развертка" уже не вносит существенных поправок, основной вклад - центробежка. Но это не значит, что скатывающая сила и отлогие "волны" от нее куда - то делись. они продолжают уменьшать давление в начале дуги и увеличивать в конце.

 

Опять же сильно зависит от того, короткая дуга или длинная. В короткой, когда ЦМ спрямляет путь,  мы ловим эффект недогруза лыжи в начале дуги и перегрузки в конце даже на ровном (ps: то есть горизонтальном) склоне. Как и при езде по коротким буграм требуется активное распрямление ног и амортизация наезда на переднюю часть бугра. Но в длинной дуге, когда движение ЦМ и лыж практически сонаправлено, бугры превращаются в большие холмы и перегрузка напоминает скорее раскачивание на качелях, а не езду по стиральной доске. Смена масштаба, а такие разные ощущения. 

Кроме слалома есть ведь и длинные виды, с "виртуальными холмами и впадинами". И "развертка" на них особенно на крутом склоне прекрасно работает в плане описания происходящего.

 

Отсюда и разный подход к осмыслению "где в поворотах происходит набор скорости, а где торможение при одинаковой средней" - от сочетания этих факторов зависит: от формы и размера дуг, от крутизны склона, от скорости.


Сообщение отредактировал Revkuts: 30 October 2017 - 22:47

  • 3

#10893 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 30 October 2017 - 20:11

А  ты  сам  то  сможешь  сделать  это,  сам,  а  не  приведя чужие  слова.  И  объяснить  почему  это  так. biggrin.png

Опасно это, не использовать чужие слова, а придумывать свои biggrin.png


Сообщение отредактировал Revkuts: 30 October 2017 - 20:11

  • 2

#10894 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 October 2017 - 20:27

 

представь достаточно длинную дугу на пологом склоне - метров 100 радиусом, такую, что начало ее ты вынужден ехать не уводя ЦМ внутрь дуги, а оставив его снаружи из - за уклона. так, слегка носки вниз направил и постепенно все ниже и ниже их направляешь, где - то ближе к ЛПС только получив плоские лыжи. Как с холмика съехал. Вот тебе и модель с разверткой.

 

А в динамичных дугах да на положняке на хорошей скорости ускорение центробежное заметно превышает скатывающую силу,

форма дуги равномерно загруженной все сильнее стремится к дуге окружности, а не к вытянутой "запятой" - 

"развертка" уже не вносит существенных поправок, основной вклад - центробежка. Но это не значит, что скатывающая сила и отлогие "волны" от нее куда - то делись. они продолжают уменьшать давление в начале дуги и увеличивать в конце.

 

 

 

Саша  !  Если  хочешь  испытать  действие  виртуального  бугра  при  радиусе  100 метров,  то  тебе  в  DH.  biggrin.png


  • 0

#10895 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 October 2017 - 20:39

*
Популярное сообщение!

Опасно это, не использовать чужие слова, а придумывать свои biggrin.png

"Чужой  ум  не  попутчик"

Можно  еще  сказать:  "Живи  всяк  своим  умом"

 

Но  суть  в  другом.  Человек,  который  прикрывается  чужими  словами  и  не  способен  сформулировать  свои  мысли,  скорее  всего,  не  очень  хорошо понимает  о  чем  речь  или  просто  боится.

Нет ничего  проще,  как  сослаться  на  авторитет.  Но  это  совсем  не  означает,  что  сам  ты  понял  все  правильно.

Да  и  авторитет  может  ошибаться.  А  если  говорить  о  переводных  книгах,  то  надо  иметь  ввиду,  что  над  ними  работали  помимо  автора  еще  переводчики,  редакторы,  корректоры.

Кстати,  Майкл,  ты  когда  так  вольно  обращаешься  с  цитатами,  ты  бы  хоть  приводил  источник,   а  то  как-то  не  солидно  получается.  Кстати,  Вальннера,  которого  ты  так  ловко  циЦируешь,  кто  и  где  издал ?  Я  имею  ввиду  на  русском  языке?  


  • 3

#10896 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 30 October 2017 - 21:11

Майкл !  Мне  кажется  ты  не  совсем  понял  о  чем  пишет  Вальннер.  Он  же  говорит  об  использовании эффекта  "виртуального  бугра",  причем  во  многом  это  перекликается  с  Митичем.

И  второе,  как  к  знатоку  Вальннера  и  ГГ,  скажи,  пожалуйста,  где  нибудь  Вальннер  говорит  о  входе  в  поворот  с  помощью  заклона?   Можешь  просто  привести  цитату,  как  обычно

А давай не будем переводить стрелки.  Вопрос я задал первый...ждем ответа. И второе. Виртульный бугор приплел  Индеец в контексте к цитате из книги  Вальннера где он по его мнению имеет неверное представление о спортивной горнолыжной технике. 

Не..если ты  тоже считаешь это в норме, что некто возомнил себя более просвещенным чем тренерский состав Австрийской гл школы, то более вопросов точно не имею. 


Сообщение отредактировал Maykl: 30 October 2017 - 21:20

  • 1

#10897 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 30 October 2017 - 21:20

  А  если  говорить  о  переводных  книгах,  то  надо  иметь  ввиду,  что  над  ними  работали  помимо  автора  еще  переводчики,  редакторы,  корректоры.

Кстати,  Майкл,  ты  когда  так  вольно  обращаешься  с  цитатами,  ты  бы  хоть  приводил  источник,   а  то  как-то  не  солидно  получается.  Кстати,  Вальннера,  которого  ты  так  ловко  циЦируешь,  кто  и  где  издал ?  Я  имею  ввиду  на  русском  языке?  

Ищишь хоть какой то аргумент в свою пользу. Нет его у тебя

 

https://forum.ski.ru...38193&p=2317066

 

"- Вас уже ознакомили с переводом на русский язык Вашей книги «Современный карвинг»? Когда на Ваш взгляд можно было бы считать эту работу законченной и приступить к тиражированию книги на русском языке?

- На каждом из семинарских занятий я вместе с российскими специалистами «вникал» в особенности перевода книги на русский язык, особенно в плане терминологии. Здесь, в Кировске мы эту работу продолжили и она близка к завершению. Очень надеюсь, что как теоретическое пособие по горнолыжному спорту книга принесёт в России большую пользу."


  • 0

#10898 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 30 October 2017 - 21:25

А  ты  сам  то  сможешь  сделать  это,  сам,  а  не  приводя чужие  слова.  И  объяснить  почему  это  так. biggrin.png

А  вообще,  здесь  ничего  сложного  нет,  на  КМ  многие  так  катаются,  да  и  не  только.

Вот и ГГ посчитал что ничего сложного. На форуме не обучаю. На склоне без вопросов. Но обучение не простое. Придется попотеть не один день.


  • 0

#10899 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 October 2017 - 21:26

Ищишь хоть какой то аргумент в свою пользу. Нет его у тебя

 

https://forum.ski.ru...38193&p=2317066

 

"- Вас уже ознакомили с переводом на русский язык Вашей книги «Современный карвинг»? Когда на Ваш взгляд можно было бы считать эту работу законченной и приступить к тиражированию книги на русском языке?

- На каждом из семинарских занятий я вместе с российскими специалистами «вникал» в особенности перевода книги на русский язык, особенно в плане терминологии. Здесь, в Кировске мы эту работу продолжили и она близка к завершению. Очень надеюсь, что как теоретическое пособие по горнолыжному спорту книга принесёт в России большую пользу."

 

 

Майкл !  Это  ты  задал  ему  такой  вопрос ?  И  это  ты  получил  такой  ответ ?

 

Думаю,  что  нет.  Зачем  тогда  ссылаться.  

Ты  был  на  семинаре  в  Кировске ?


  • 2

#10900 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 30 October 2017 - 21:29

Майкл !  Это  ты  задал  ему  такой  вопрос ?  И  это  ты  получил  такой  ответ ?

 

Думаю,  что  нет.  Зачем  тогда  ссылаться.  

Ты  был  на  семинаре  в  Кировске ?

Индеец явно на тебя пагубно влияет

 

http://www.fgssr.ru/...|0|0|0|0|7|0|1|


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


    Bing (1)