Сообщений в теме: 43611

[bav53]

Вы не понимаете, что своими конкретно мышцами,  причем именно ног, сдвигаете тело в сторону?

И ноги относительно тела сдвигаются легко, на скользкой поверхности.

 

И каким образом выводите тело из равновесия?

 

Движение тела начинается ногами.

Опровергните это утверждение, если сможете.

Или укажите, какими мышцами ТЕЛА  вы его двигаете.

 

Вы понимаете, что любое смещение цм относительно опоры вызывается изменениями в реакции опоры, в свою очередь вызванными работой тех или иных мышц (кстати, не обязательно ног)? И что тратить силы на защиту этой банальной истины столь же бессмысленно, как по новой доказывать невозможность изобретения вечного двигателя?  Вы понимаете, что двиганье ногами под телом на скользкой поверхности не является предметом обсуждения?

[ALEX3M]

Вы понимаете, что любое смещение цм относительно опоры вызывается изменениями в реакции опоры, в свою очередь вызванными работой тех или иных мышц (кстати, не обязательно ног)? И что тратить силы на защиту этой банальной истины столь же бессмысленно, как по новой доказывать невозможность изобретения вечного двигателя?  Вы понимаете, что двиганье ногами под телом на скользкой поверхности не является предметом обсуждения?

Откуда берутся эти"изменения в реакции опоры"? 

А вечный двигатель безопорного движения, вы похоже, изобрели.

 

А на лыжах мы что, по асфальту катаемся? ) 

 

Кстати, лыжники в слаломе, когда шпильки всякие едут, что двигают?

Ноги под корпусом, или корпус над ногами?

Сообщение отредактировал ALEX3M: 28 November 2019 - 23:06

[bav53]

реальное движение начинается с выведения тела из равновесия посредством смещения точки опоры

 

не, никак?)

Реальное движение цм происходит относительно неподвижной реальной опоры.  Т.е. сначало тело, и только потом, может быть, ноги. Начинает доходить?

[ALEX3M]

 Вы понимаете, что двиганье ногами под телом на скользкой поверхности не является предметом обсуждения?

 

Кстати, вот это вообще на пять баллов!

И что вы с такой позицией вообще  делаете на форуме про лыжи!? ) 

[ALEX3M]

Реальное движение цм происходит относительно неподвижной реальной опоры.  Т.е. сначало тело, и только потом, может быть, ноги. Начинает доходить?

Реальное движение ЦМ происходит относительно движущейся опоры,  причем амплитуда движения опоры может в разы превышать амплитуду движений ЦМ.

 

А то что вы имеете ввиду - так это ТРАМВАЙ НА РЕЛЬСАХ.

[rzuev]

Реальное движение цм происходит относительно неподвижной реальной опоры.  Т.е. сначало тело, и только потом, может быть, ноги. Начинает доходить?

...в результате смещения точки опоры и, тем самым, выведения тела из равновесия)

 

P.S. кстати, да, отличный вопрос от предыдущего оратора: а относительно чего неподвижна опора? не относительно же ЦМ?))

Сообщение отредактировал rzuev: 28 November 2019 - 23:16

[Veler]

расслабили одну ногу, напрягли другую - вуаля, опора сдвинута, хотя физически ничто никуда не сдвинулось

 

 

конечно, тут нужна некоторая гибкость ума, что бы понять, не у всех она есть

Не нужен тут ум, он как раз мешает. 

[МихаилS]

Почему у вас всегда все задом наперед?

...................

Хорошо тогда такая аналогия:

вот просто идете или бежите, какая модель этого процесса ближе?

 

1) Отталкиваюсь от опоры и усилием мышц (а не воли или мысли) направляю всю инертную массу своего тела в том направлении котором мне надо.

2) Мое тело само как-то перемещается в пространстве, а я  управляю 'этим процессом "перемещением точки опоры"

[Veler]

Вы не понимаете, что своими конкретно мышцами,  причем именно ног, сдвигаете тело в сторону?

И ноги относительно тела сдвигаются легко, на скользкой поверхности.

 

И каким образом выводите тело из равновесия?

 

Движение тела начинается ногами.

Опровергните это утверждение, если сможете.

Или укажите, какими мышцами ТЕЛА  вы его двигаете.

 

П.с не пробовали на лыжах кататься коньковым ходом?

Или хотя бы видели, что и куда сдвигается?

А что легче?

1 Сдвинуть ногами мышц тело в сторону

2 Нагнуть тело в сторону

[rzuev]

1) Отталкиваюсь от опоры и усилием мышц (а не воли или мысли) направляю всю инертную массу своего тела в том направлении котором мне надо.

2) Мое тело само как-то перемещается в пространстве, а я  управляю 'этим процессом "перемещением точки опоры"

синее эквивалентно синему, а красное красному

 

это одно и тоже (1 и 2)

 

все происходит через взаимодействие с опорой

[ALEX3M]

А что легче?

1 Сдвинуть ногами мышц тело в сторону

2 Нагнуть тело в сторону

А какая.между ними связь?

Подразумевается одинаковый эффект на выходе?

[МихаилS]

Кстати о  птичках.

Тема, в которой мы меряемся знаниями в области физики для 7 класса, могла родиться только в голове типичного летающего лома, который привык каталть на лыжах, как на рельсах, а как закрыть поворот, и вызвать пересечение траекторий лыж и ЦМ, ещё не научился. Поэтому ему приходится прилагать какие то усилия для "посылания, направления" и так далее, своего ЦМ. 

 А направлять его не надо никуда,  если у вас конечно, лыжи не 45+ радиуса на общественном склоне.

ЦМ и так двигается по окружности. Для нового поворота его надо просто отпустить, убрать "мешающую" опору, центробежная сама перебросит его через лыжи.

Это стописят лет назад известно было.

 

Лыжи в повороте проще всего управляются ангуляцией.

Даже сил особо прилагать не надо, не то что прыгать.

 

Кататься безотрывно конечно могу, в чем тут может быть Проблема?

Можно даже  лыжи современные  не разгружать, сами поворачивают.

А видео можно посмотреть?

Очень хочется увидеть пример правильного катания не лома и не трамвая на рельсах, правда заинтриговали.

[МихаилS]

синее эквивалентно синему, а красное красному

 

это одно и тоже (1 и 2)

 

все происходит через взаимодействие с опорой

Ну да, только задом наперед, вот я и говорил раньше про поезд и перрон

[ALEX3M]

А видео можно посмотреть?

Очень хочется увидеть пример правильного катания не лома и не трамвая на рельсах, правда заинтриговали.

Тренажер Скайтек видели, как работает?

.нагляднее то некуда, что относительно двигается, особенно, когда амплитуда небольшая.

У него только один недостаток- лыжи все время смотрят"вниз", нет винтового положения корпуса и лыж на перекантовке.

 

Вот хорошее видео.

Сначала на экране компа картинка движущегося над лыжами тела, как вы это себе представляете.

А дальше реальное тело.можете оценить разницу, и увидеть, с чего начинается движение.

[Antry]

Выделенное  не всегда справедливо. При чистом резаном ведении потенциальная энергия поглощается работой мышц. Примерно как при спуске по лестнице. где нет ни трения, ни деформации. 

Не согласен. В формуле mgh=mvv/2-Fтр*L имеется в виду механическое абсолютно твёрдое тело без всякой физиологии. 

Мы тратим на работу мышц и прочие внутренние окислительно-восстановительные процессы  примерно 7000 Дж/мин даже если просто сидим, 14000 Дж/мин, если гуляем и 21000 Дж/мин если съезжаем с горки.

При этом за минуту мы можем съехать с высоты 150 метров. Имея для 70 кг потенциально 105000 Дж мы  переводим за минуту всю эту энергию в кинетическую за минусом потерь на трение.  Если мы едем с постоянной скоростью, то вся энергия перепада затрачивается на трение. Никакой физиологии в этой формуле нет. Никакие внутренние силы организма и его внутренние затраты энергии здесь не участвуют.

Никакая потенциальная энергия перепада высоты не поглощается энергией мышц, это совершенно разные вещи и пример с лестницей тоже не имеет отношения к перепаду высоты. Примерно такую же энергию как при спуске по лестнице мы тратим при ходьбе по ровной дороге.

Дополнительные небольшие потери энергии происходят от того что тело и лыжи нежёсткие.  Здесь имеется аналогия например с велосипедом. Я не очень большой специалист по велосипедам, но по-идее амортизаторы поглощают энергию и немного уменьшают скорость. Плохо накаченные шины катастрофически снижают скорость, но по совсем другой причине.

Получился небольшой оффтоп но по теме.

[МихаилS]

Тренажер Скайтек видели, как работает?

 

Теперь понятно. Я на этом тренажере ни разу не был , бог миловал

 

В этом тренажере "лыжи"  по направляющим в боковом направлении  свободно перемещаются - 0-е трение).

Реальные закантованые лыжи в этом направлении не перемещаются вообще (если их не сорвало) 100% - терние  .

Разницу чувствуете?

[Veler]

А какая.между ними связь?

Подразумевается одинаковый эффект на выходе?

Я вообще о заходе говорю.

[Mzy]

Тренажер Скайтек видели, как работает?
.нагляднее то некуда, что относительно двигается, особенно, когда амплитуда небольшая.
У него только один недостаток- лыжи все время смотрят"вниз", нет винтового положения корпуса и лыж на перекантовке.

Вот хорошее видео.

"Кукарача" ))

[Veler]

Тренажер Скайтек видели, как работает?

.нагляднее то некуда, что относительно двигается, особенно, когда амплитуда небольшая.

У него только один недостаток- лыжи все время смотрят"вниз", нет винтового положения корпуса и лыж на перекантовке.

 

Вот хорошее видео.

Сначала на экране компа картинка движущегося над лыжами тела, как вы это себе представляете.

А дальше реальное тело.можете оценить разницу, и увидеть, с чего начинается движение.

Я понимаю что каждый может восхвалять тот или иной тренажер, но у них громадные недостатки, нет уклона и падения вниз, нет как вы говорите вращения, нет возможности вытянуть внешнюю ногу, так как при этом ничего ни измениться, этот тренажер только для тех кто живет в виртуальном мире!

[ALEX3M]

Теперь понятно. Я на этом тренажере ни разу не был , бог миловал

 

В этом тренажере "лыжи"  по направляющим в боковом направлении  свободно перемещаются - 0-е трение).

Реальные закантованые лыжи в этом направлении не перемещаются вообще (если их не сорвало) 100% - терние  .

Разницу чувствуете?

 

То есть вы считаете, что тренажер делали идиоты рукожопые, которые учились по дореволюционным учебникам,  и в физике как свинья в апельсинах?

"не читал, но осуждаю"? 

Перемещение лыж на этом тренажере я очень удивлен, как приближено к реальному.

Какая тонкая настройка усилия от угла наклона. 

Представляю, насколько механизм непростой.

А как перемещаются реальные лыжи в резаном повороте довольно много видео.

И оно очень близко.

Кроме двух вопросов- продольного перемещения лыж в повороте "вперед-назад", и их поворота. Может,  постепенно отработают.