Сообщений в теме: 12541

[ZTL]

Это не про момент поворота это про то что цбс действует не в горизонтальной плоскости а в плоскости дуги (склона) поэтому проекция mg  на цбс до ЛПС направлена против цбс а после лпс по ней в лпс проекция равна 0.

 

[Maykl]

Есть прям специально болтают одни больше одни меньше разница хорошо видна, но это я так может и не прав думал таким образом хотят разогнаться побыстрей.

Троллинг какой то

Болтаются сами по себе.  Это очевидно) И ничего хорошего для скорости что они бьются об край лыжни.  Но на ледяном покрытии попробуй удержи их ровно. 

 

Если же лыжня будет просто накатана на снегу, то такого эффекта уже не будет

 

Прикольный малыш тут попался)  Самый первый на ролике

[Alex_63]

Да не) Все просто.  Давление на одной ноге создает больший коэффициент трения чем давление в две)

 

Вроде все просто и логично но идеально резать лыжи на ледяной трассе не будут это факт будет какое то проскальзование  снег из под лыж летит всегда даже у Шифрин. Одно дело когда это делает 1 лыжа другое когда 2 может все таки если запустить 2 идеальных киборгов  на 2 и на 1 ноге победит одноногий а человеку выгодней потому что 2 ноги сильней а если бы сила в ноге была бесконечной. Это я так почва для рассуждений местным физикам.

[Alex_63]

Троллинг какой то

Болтаются сами по себе.  Это очевидно) И ничего хорошего для скорости что они бьются об край лыжни.  Но на ледяном покрытии попробуй удержи их ровно. 

 

Если же лыжня будет просто накатана на снегу, то такого эффекта уже не будет

 

Прикольный малыш тут попался)  Самый первый на ролике

 

Да нет не тролю, может заблуждаюсь,  постоянно смотрю прыжки и заметитл кто то просто разгоняется а кто то прям специально  лыжи колеблит может установка тренера может привычка может релакс какой в полусидячем положении в общем точно не знаю. 

[Maykl]

 Коэффициент трения СКОЛЬЖЕНИЯ - величина постоянная. И для скольжения по жесткому склону все равно, что в две, что в одну. Причина  - в глубине врезания и силе сопротивления резанию.

Не надоело себя ставить в неловкое положение?)

 

"Коэффициент трения скольжения является безразмерной величиной по его определению.Он является коэффициентом пропорцианальности между силой трения и силой реакции опоры(силы давления тел друг на друга).

Коэффициент трения скольжения показывает во сколько раз одна сила(сила трения) больше другой(силы реакции опора)-"во сколько раз"-это безразмерная величина,благодаря этому определению коэффициент трения скольжения приняли считать безразмерной величиной"

 

" Коэффициент трения зависит от: качества обработки поверхностей, трущихся тел, присутствия на них грязи, скорости движения тел друг относительно друга и т.д..."

Сообщение отредактировал Maykl: 29 October 2017 - 09:28

[Maykl]

Да нет не тролю, может заблуждаюсь,  постоянно смотрю прыжки и заметитл кто то просто разгоняется а кто то прям специально  лыжи колеблит может установка тренера может привычка может релакс какой в полусидячем положении в общем точно не знаю. 

Смирись) Это твои иллюзии, мягко выражаясь) 

[Гойко Митич]

Не надоело себя ставить в неловкое положение?)

 

 

 

" Коэффициент трения зависит от: качества обработки поверхностей, трущихся тел, присутствия на них грязи, скорости движения тел друг относительно друга и т.д..."

   Не пытайся меня на таких штучках поймать

Поверхности двух лыж одинаковые, и поверхность склона под ними одинаковая. Значит величина коэффициента трения одинаковая у обеих лыж.Это табличная величина. Для трения скольжения  канта из стали этот коэффициент равен 0,02. Это значит что при массе 100кг, сила трения равна 20Н, или на "простом" языке 2кГ, что на двух лыжах, что на одной. Если едешь на одной лыже, усилие на склон в два раза больше. но площадь меньше, если едешь на двух лыжах, то наоборот. Но суммарная сила трения одинаковая  В то же время сопротивление резанию гораздо  больше по величине. На шипах вообще можно стоять, а не ехать

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 October 2017 - 09:44

[vasya_1]

Внесу свои пять копеек. Если ехать на одной лыже, то увеличится давление. Из-за этого увеличится температура покрытия под кантом. Это несколько изменит его характеристики. Поэтому строго говоря, трение будет разным. Но допускаю, что это есть "о" малое.

[Maykl]

   Не пытайся меня на таких штучках поймать

Поверхности двух лыж одинаковые, и поверхность склона под ними одинаковая. Значит величина коэффициента трения одинаковая у обеих лыж.

И ловить не надо. Снег вперемежку со льдом не однороден по определению. . Скорость, давление постоянно меняются. Погодные условия (где  тень, где светит солнце) существенно влияют на покрытие. Смазка нанесенная на лыжи также меняет свои характеристики вовремя спуска. Так что коэффициент трения существенно  гуляет. 

Сообщение отредактировал Maykl: 29 October 2017 - 09:46

[Гойко Митич]

И ловить не надо. Снег вперемежку со льдом не однороден по определению. . Скорость, давление постоянно меняются. Погодные условия (где  тень, где светит солнце) существенно влияют на покрытие. Смазка нанесенная на лыжи также меняет свои характеристики вовремя спуска. Так что коэффициент трения существенно  гуляет. 

"Гуляет!, конечно, но  в среднем "гуляет" для обеих лыж одинаково.  А если брать локальные значения, то может оказаться под внешней лыжей коэффициент трения намного больше, чем под внутренней Например, правые повороты  освещены солнцем И  в каком случае тогда трение будет больше:на одной лыже или на двух?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 October 2017 - 09:51

[Maykl]

Внесу свои пять копеек. Если ехать на одной лыже, то увеличится давление. Из-за этого увеличится температура покрытия под кантом. Это несколько изменит его характеристики. Поэтому строго говоря, трение будет разным. Но допускаю, что это есть "о" малое.

В снежке элементарно проверяется. Скользим на сыпухе в одну лыжу. мысок зарывается, скользим четко в две, перестают зарываться. 

[Maykl]

"Гуляет!, конечно, но  в среднем "гуляет" для обеих лыж одинаково.  А если брать локальные значения, то может оказаться под внешней лыжей коэффициент трения намного больше, чем под внутренней Например, правые повороты  освещены солнцем И  в каком случае тогда трение будет больше:на одной лыже или на двух?

Понеслось...Любимое занятие индейца когда к стенке прижали - софистика)

Усе...ушел спать

[Гойко Митич]

Понеслось...Любимое занятие индейца когда к стенке прижали - софистика)

Усе...ушел спать

не прижал, а прижался. Иди спи. Может во сне приснятся правильные знания насчет  коэффициента  и силы трения. Майкл, раньше ты был более образованным. Что случилось-то? Вроде  еще и 50-ти нет, а уже многое забыто

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 October 2017 - 10:07

[Гойко Митич]

Внесу свои пять копеек. Если ехать на одной лыже, то увеличится давление. Из-за этого увеличится температура покрытия под кантом. Это несколько изменит его характеристики. Поэтому строго говоря, трение будет разным. Но допускаю, что это есть "о" малое.

Трения скольжения останется практически таким же. Но сопротивление  врезанию  на одной лыже увеличится непропорционально. В предельном случае врезания лыжа вообще остановится)))

Но все это уже 10-ти градусном склоне значения не имеет, т.к лыжник быстро достигает своей крейсерской скорости и постоянно ее сбрасывает  в каждом повороте. Между дугами скорость растет, в дугах падает. И только на пологом начинают пампить. 

[Гойко Митич]

В снежке элементарно проверяется. Скользим на сыпухе в одну лыжу. мысок зарывается, скользим четко в две, перестают зарываться. 

В Снежке на сыпухе мы не только скользим. Мы еще производим  значительную пластическую деформацию покрытия

[vasya_1]

Трения скольжения останется практически таким же.

Что меня заставило пересмотреть идеалы юношества и прекратить заниматься физикой? Хотя на эти занятия и ушли лучшие годы. Именно форма цитаты. Т.е. физики пишут уравнения, говорят, что это есть истина. Потом не могут их решить. И начинают всякие отмазки употреблять. Типа, "практически то же", "исчезающе мало", "в первом порядке по". И тому подобное. А в конце концов полагают правую часть либо константой, либо вообще нулем.

Если уж прибегать к точным наукам, то до конца. Написал уравнение, честно реши его.

[Гойко Митич]

Что меня заставило пересмотреть идеалы юношества и прекратить заниматься физикой? Хотя на эти занятия и ушли лучшие годы. Именно форма цитаты. Т.е. физики пишут уравнения, говорят, что это есть истина. Потом не могут их решить. И начинают всякие отмазки употреблять. Типа, "практически то же", "исчезающе мало", "в первом порядке по". И тому подобное. А в конце концов полагают правую часть либо константой, либо вообще нулем.

Если уж прибегать к точным наукам, то до конца. Написал уравнение, честно реши его.

Надо просто исходить  из постулата, что физика  - наука приблизительная и свои законы устанавливает с определенной точностью. И в каждом конкретно случае решать задачу с той точностью, которую требует данная ситуация./ C повышением требуемой точности решения задачи, учитывается все большее количество факторов, сначала в качественном плане, и далее повозможности вколичественном

Для  горнолыжника на слаломной нормальной трассе о трении  как негативном факторе. говорить не приходится. т.к его , трение, всячески используют для контроля скорости. Ошибка в оценке трения на 100% , 20Н оно или 40Н вообще значения  в слаломе не имеет. т.к для контроля скорости требуется сотни ньютонов

Или вопрос с отдачей лыж. Хотя отдача лыж существует, но ею можно полностью пренебречь по сравнению с действием силы реакции опоры

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 October 2017 - 12:24

[Antry]

Мож так будет более понятно

 

"Харальд КИРХМАИР

12 лет работает тренером 

в лыжной школе НойштифтБывший лыжный гонщик, тренер категорий C и D со специальным образованиемТренер-эксперт Тирольской Ассоциации лыжного спорта 2007 - 2010С 2006 инструктор по обучению тренеров категории D в Федеральной Академии Иннсбрук

 

Методическое руководство по улучшению базовой техники, а также  примеры выполнения упражнений на спусках, обозначенных вешками

 

Ханс Пум,   Спортивный директор Австрийской Ассоциации лыжного спорта

"Я рекомендую использовать данное руководство каждому ответственному тренеру, а также заинтересованным родителям, которые на данном этапе развития играют важную роль."  

 

 

 

01.JPG

02.JPG

03.JPG

04.JPG

отличное описание. А нельзя ли дать ссылку на всю книгу ?

Очень хорошо всё описано, в том числе выход из поворота и разгрузка. Интересно, что начало выхода из поворота отделёно от последующей разгрузки. Это ведь действительно так. Самый начальный момент выхода из поворота и начало подъёма ЦТ происходит во время наибольшей загрузки лыж.

На картинках про гигант (длинные дуги) написано: Активное движение (!) из положения поворота вперёд через внутреннюю ногу в нейтральном положении.

Затем отдельно про разгрузку: Различные возможности всех форм разгрузки.

Здесь по-моему, самое главное - это "активное движение". Про "внутреннюю ногу в нейтральном положении" не совсем понятно, но вполне допускаю что переводчик не катается на лыжах или не совсем понял о чём речь. Я тоже.

Затем про слалом (короткие дуги)

Выполнить поворот, разгрузить лыжи путём параллельного уменьшения угла закантовки. И т.д.

Здесь важно по-моему "разгрузить лыжи путём уменьшения угла закантовки."

Если уменьшается угол закантовки, то увеличивается радиус поворота, при той же линейной скорости уменьшается центростремительное ускорение, вектор силы реакции опоры поднимается вверх, т.е. увеличивается угол между ней и склоном, Центр тяжести при этом поднимается. То же самое происходит при выходе из поворота на велосипеде и мотоцикле. Человек увеличивает радиус поворота, цт велосипедиста и лыжника при этом поднимаются вверх. В первый самый начальный момент подъёма это ещё не разгрузка, а перегрузка (цт в первый момент идёт вверх с ускорением), которая довольно быстро должна перейти в разгрузку. Велосипедист это делает рулением или движением корпуса, лыжник - "активным движением" выхода из поворота и спрямлением дуги. Если затянуть с выходом - то так и поедете по радиусу дальше, нагружая лыжи, а после лпс добавляется ещё дополнительная нагрузка от силы тяжести, которая действует на лыжи уже в другом направлении чем до лпс, получится сброс лыж или трещётка или вообще остановка. Поэтому так важно быстро "отпускать лыжи" и этому непросто научиться.

Внутренняя нога по-моему тут не очень важна, можно ехать и на одной лыже и на двух.

[Гойко Митич]

Здесь важно по-моему "разгрузить лыжи путём уменьшения угла закантовки."

Если уменьшается угол закантовки, то увеличивается радиус поворота, при той же линейной скорости уменьшается центростремительное ускорение, вектор силы реакции опоры поднимается вверх, т.е. увеличивается угол между ней и склоном, Центр тяжести при этом поднимается. 

А уменьшают угол закантовки за счет чего?  ГГ, например, писал что динамическая ангуляция во второй половине поворота увеличивает угол закантовки, чтобы увеличить сцепление со склоном. ВЫ согласны с этим утверждением?

И за счет каких сил  поднимается ЦМ от склона? Чтобы ЦМ поднимался от склона, должна существовать  нескомпенсированная сила в этом направлении . Как раз вчера этот вопрос и обсуждался. Пока никто не смог  объяснить происхождение этой силы

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 October 2017 - 13:23

[Гойко Митич]

отличное описание. А нельзя ли дать ссылку на всю книгу ?

Очень хорошо всё описано, в том числе выход из поворота и разгрузка. Интересно, что начало выхода из поворота отделёно от последующей разгрузки. Это ведь действительно так. Самый начальный момент выхода из поворота и начало подъёма ЦТ происходит во время наибольшей загрузки лыж.

А вот у этого человека начало выхода из поворота совпадает с началом опускания ЦМ, а начало входа с подъемом ЦМ. И в какой момент суммарная сила давления на склон  больше, а в какой меньше,неизвестно. И такая техника вполне используется на отдельных участках КМ