Сообщений в теме: 43611

[Vuarsap]

А кто то утверждает обратное?

Да все, кто понимает, что и как происходит на самом деле. ))
С тела начинается не само движение - а динамика, потенциальное движение, скажем так (если по-детски))..
А само движение начинается именно и только с форсирования параметров опоры.
Вроде и в этой теме наверняка разбирался пример - вот стоит лыжник на краю плато. Что он делает (что происходит) для того что-бы начать спуск?

[ASDr]

Палками толкается )))

[Vuarsap]

Палками толкается )))

Вооот! Это - как вариант... и в нём всё начинается с рук!

[ASDr]

Можно ногами, если палок нет )))

Телом с плоского на уклон вряд ли доберёшься))

[Vuarsap]

Ходьба и спуск (серия поворотов) не совсем удачные примеры.

Это - когда уже давно всё началось и давно продолжается (а тема именно про "всё начинается").

Там тело уже набрало скорость. И этот импульс, да конечно, очень важен и значим - спору нет.

Но всё равно, для управления его вектором используются опоры и только они. Таким образом, ВСЕГДА - лыжи, стопы, голени, бёдра - причина (инструмент), а направление тела (ЦМ) - следствие.

[Mzy]

 а направление тела (ЦМ) - следствие.

 

 

цель

[Mzy]

[rzuev]

цель

достижение цели - следствие действий)

[Mzy]

достижение цели - следствие действий)

 

Конечно. И их может быть очень много.  

[Veler]

Вооот! Это - как вариант... и в нём всё начинается с рук!

Но чтоб  начать с рук нужно подать тело вперед!

[Vuarsap]

Но чтоб  начать с рук нужно подать тело вперед!

Божишь мой...  ... Ну что за ...  
Что бы оттолкнуться палками - начать с рук - ничего подавать не нужно (надо задействовать один разгибатель и один сгибатель на руках). Ну не позорься, Валер... 

... Наверное... беря во внимание твою упёртость и непонимание происходящего, ты хотел сказать: "А если без рук?! Как начать спуск, если стоишь на самом краю?"
- Верно! Подать тело вперёд!
НО КАК ЭТО СДЕЛАТЬ?!!! Что значит - "подать тело вперёд"? - Можешь объяснить???!!!

[Revkuts]

Оторвать руками голову и бросить назад.

[Revkuts]

цель

не, цель - срубить бабла за обучение, причем цель промежуточная, а конечная цель - его потратить.

Сообщение отредактировал Revkuts: 25 November 2019 - 15:47

[Veler]

Божишь мой...  ... Ну что за ...  
Что бы оттолкнуться палками - начать с рук - ничего подавать не нужно (надо задействовать один разгибатель и один сгибатель на руках). Ну не позорься, Валер... 

... Наверное... беря во внимание твою упёртость и непонимание происходящего, ты хотел сказать: "А если без рук?! Как начать спуск, если стоишь на самом краю?"
- Верно! Подать тело вперёд!
НО КАК ЭТО СДЕЛАТЬ?!!! Что значит - "подать тело вперёд"? - Можешь объяснить???!!!

Подать тело вперед, это не значит что его нужно подавать по оси лыж, ты этим ни чего не добьешься, подавать нужно в том направлении куда собираешься начать движение. 

[Гойко Митич]

Подать тело вперед, это не значит что его нужно подавать по оси лыж, ты этим ни чего не добьешься, подавать нужно в том направлении куда собираешься начать движение. 

 Вот лыжник едет  по окружности. Это значит, что он все время меняет направление направление движения. Что  заставляет лыжника менять направление движения?

Предположим , ноги у лыжника устали и он больше не может выдерживать нагрузку 2Жэ. Он будет продолжать ехать по окружности и менять направление движения?

[МихаилS]

 

Ходьба и спуск (серия поворотов) не совсем удачные примеры.

Это - когда уже давно всё началось и давно продолжается (а тема именно про "всё начинается").

Там тело уже набрало скорость. И этот импульс, да конечно, очень важен и значим - спору нет.

Но всё равно, для управления его вектором используются опоры и только они. Таким образом, ВСЕГДА - лыжи, стопы, голени, бёдра - причина (инструмент), а направление тела (ЦМ) - следствие.

 

Никто не спорит, что без взаимодействия с опорой не будет ничего, если только смешное  ("корова на льду"), но идти к истокам можно до бесконечности, сначала рассматривать какие мышцы и связки нужно использовать для инициации этого движения тела, потом какие атомы, а атом как известно бесконечен. Мы все таки основные двигательные стереотипы освоили еще в годовалом возрасте, поэтому какой смысл акцентировать внимание на том что и так должно быть очевидно?  Внимание надо акцентировать на главном, на том, что Вы назвали "следствием" а Миша "целью".  

[ZTL]

Никто не спорит, что без взаимодействия с опорой не будет ничего, если только смешное  ("корова на льду"), но идти к истокам можно до бесконечности, сначала рассматривать какие мышцы и связки нужно использовать для инициации этого движения тела, потом какие атомы, а атом как известно бесконечен. Мы все таки основные двигательные стереотипы освоили еще в годовалом возрасте, поэтому какой смысл акцентировать внимание на том что и так должно быть очевидно?  Внимание надо акцентировать на главном, на том, что Вы назвали "следствием" а Миша "целью".  

 

сила мысли. от нее все пляшет  

[Гойко Митич]

Никто не спорит, что без взаимодействия с опорой не будет ничего, если только смешное  ("корова на льду"), но идти к истокам можно до бесконечности, сначала рассматривать какие мышцы и связки нужно использовать для инициации этого движения тела, потом какие атомы, а атом как известно бесконечен. Мы все таки основные двигательные стереотипы освоили еще в годовалом возрасте, поэтому какой смысл акцентировать внимание на том что и так должно быть очевидно?  Внимание надо акцентировать на главном, на том, что Вы назвали "следствием" а Миша "целью".  

Если мы все-таки  основные     двигательные навыки освоили, то тогда надо сконцентрироваться на главном "Хочу туда повернуть"

А дальше навык сделает все, что и как надо. Никто не думает, идя в булочную, куда направить туловище. поворачивая за угол дома. Навык работает и подставляет ноги куда надо.

[Vuarsap]

Что значит - "подать тело вперёд"? - Можешь объяснить???!!!

 

Подать тело вперед, это не значит что его нужно подавать по оси лыж, ты этим ни чего не добьешься, подавать нужно в том направлении куда собираешься начать движение. 

Короче, (пол дня прошло) не можешь объяснить... от слова "совсем".
ЧТО ЗНАЧИТ - ПОДАТЬ ТЕЛО? - Что сделать-то нужно?.. (начинаешь какую-то фуфу сувать)))...
Это вполне понятно, потому что ты никогда не сможешь это объяснить, не признав, что первичное движение будет в конечностях (или из них, или от них)

[Vuarsap]

Внимание надо акцентировать на главном, на том, что Вы назвали "следствием" а Миша "целью".  

Вот на этом совершенно не стоит акцентировать... Я говорил про пару "причина - следствие"... А Миша (зачем-то) упомянул про цель.
Это совершенно не противоречит. Ок. Тогда пары смыслов тождественны: причина=средства (конечности) - следствие=цель (движение тела).
А вообще... цель, как выяснили, - удовольствие (см. другую тему)