Сообщений в теме: 1469

[MFrost]

где гигант не видно, а где он слалом идёт видно хорошо куда опа закручена, а на рисунке слева художник хреновый был
таз и в бурные 70е учили крутить

верхняя от нижней отличается только углом закантовки. На нижней картинке меньше скорость, выше стойка, идет ближе к флагу. Других отличий нет

[ZTL]

таз и в бурные 70е учили крутить

ГРУБЫЕ ОШИБКИ В ТЕХНИКЕ УПОРА
...
Другая серьезная ошибка — стремление выдвинуть таз наружу поворота в момент начального выставления в упор внешней лыжи. Это движение ведет не только к закрепощенности внешней ноги, но и может послужить причиной зацепления о снег внешним кантом выставленной в упор лыжи (рис. 63).

и еще про вращения корпусом

В девяти случаях из десяти (это справедливо во всяком случае для Франции) лыжники среднего уровня, которым не удается постичь годиль, относятся к той категории спортсменов, которые устремляют в сторону поворота все тело. Эта привычка укоренилась издавна — еще со времени закручивающих движений по технике Алле—Жинью (1938—1956 гг.), а потом перешла в технику вращательных бросков легкой христианин (1957—1966гг.). Хотя и во французских школах в последние годы отказались от устаревшей техники, вращательное движение туловищем еще встречается и даже появляется у учеников вследствие чрезмерных сгибаний-разгибаний. В момент разгибания у учеников, не овладевших работой ног, возникает большое искушение устремить вбок все тело или по крайней мере выдвинуть таз наружу поворота.

Жубер "Самоучитель горнолыжника"

[Extrim]

и еще про вращения корпусом


Жубер "Самоучитель горнолыжника"

имелось в виду учили таз не наружу поворота, а во внутрь поворота. поэтому тов Жубер прав.
а так как он описывает надо приложить немало усилий что вывернуться наружу и ещё при закантовать внешний кант.

[ZTL]

вроде бы обсуждение кручения тазом началось вот с этой картинки

https://forum.ski.ru...t...t&p=1055855

upd вопрос снимается. оставляем цитату только про вращения.

[Extrim]

вроде бы обсуждение кручения тазом началось вот с этой картинки

https://forum.ski.ru...t...t&p=1055855

upd вопрос снимается. оставляем цитату только про вращения.

на картинке слева опа внутрь поворота, а выкладки Жубера про таз наружу поворота..
те всё остальное что сверху над тазом закручивается по Жуберту во внутрь, так действительно катаются те кто первый раз встал на лыжи. это он имел ввиду, и это надо искоренять железной рукой тренера.

[Sandwich]

Да оставьте в покое Ж. Жубера. Сейчас у нас в массе своей лыжи с другой геометрией, и соответственно, чтобы использовать свойства лыж, мы должны применять новую технику. Конечно, мы можем кататься и классикой на карвинговых лыжах. Но зачем? Во времена Жубера лыжи были другими, и он писал свою книгу под них.

[ZTL]

на картинке слева опа внутрь поворота, а выкладки Жубера про таз наружу поворота..
те всё остальное что сверху над тазом закручивается по Жуберу во внутрь, так действительно катаются те кто первый раз встал на лыжи. это он имел ввиду, и это надо искоренять железной рукой тренера.

согласна, согласна. не ту цитату дала. сори. у него и про отведение таза к склону тоже есть. суть в том, что не нужно вертеть апожем

[Maykl]

левая картинка явно из книжек времён 70ых, когда внутренне плечо надо было убирать во внутрь поворота вперёд что бы не упечаться плечом в вешку, а вторая рука в это время готова к уколу перед следующим поворотом, ноги рядом.

Тут вопрос не в том как визуально выглядит корпус на картинке, а где расположен ЦТ относительно опоры. На левой картинке ЦТ расположен не эффективно с точки зрения как ГЛ техники, так и биомеханики суставов. Мастера прошлого ходили трассу как на картинке справа, хотя и убирали плечо, что визуально похоже, только похоже, на картинку слева.

Сообщение отредактировал Maykl: 25 June 2012 - 14:14

[ZTL]

Да оставьте в покое Ж. Жубера. Сейчас у нас в массе своей лыжи с другой геометрией, и соответственно, чтобы использовать свойства лыж, мы должны применять новую технику. Конечно, мы можем кататься и классикой на карвинговых лыжах. Но зачем? Во времена Жубера лыжи были другими, и он писал свою книгу под них.

логично.
только тогда зачем же плуг обсуждаем (и главное - применяем)? это же элемент для других лыж и изобретен был во времена других лыж.

[Maykl]

Вот так, современным детям спортсменам, закатывают классическую технику на карвинговых лыжах)))
http://www.youtube.c...feature=related

[Max70]

Мастера прошлого ходили трассу как на картинке справа, хотя и убирали плечо, что визуально похоже, только похоже, на картинку слева.

Так Килли так и едет! Плечико убрал, а в остальном как справа.

[Sandwich]

логично.
только тогда зачем же плуг обсуждаем (и главное - применяем)? это же элемент для других лыж и изобретен был во времена других лыж.

Карвинговые лыжи не исключают использование техники плуга на начальных этапах. Поэтому плуг хорош для начинающих при изучении любой техники. Не будем же мы с вами сейчас возвращаться к ротационной технике, которую использовали в середине прошлого века.

[ZTL]

Карвинговые лыжи не исключают использование техники плуга на начальных этапах. Поэтому плуг хорош для начинающих при изучении любой техники. Не будем же мы с вами сейчас возвращаться к ротационной технике, которую использовали в середине прошлого века.

если карвы не исключают применение плуга, то, соответственно, правила, описанные Жубером будут (и должны) работать.
и потом это ведь вы настаивали

Сейчас у нас в массе своей лыжи с другой геометрией, и соответственно, чтобы использовать свойства лыж, мы должны применять новую технику.

а на деле получается, что лыжи новые, а техника прошлого века

нужно определиться: или применяем все для всего (и Жубер, а так же с ним еще много кто, актуален), или же новое для нового (только я не вижу, чтобы что-то новое было, все ранее описано в подробностях).

upd я там цитату дала выше. ошибочно. но оказалось, она кстати. супротив ротационной уже Жубер выступал

[Extrim]

всё новое это хорошо забытое старое, карвинг карвингом, но не зная осоновы техники на одном карвинге не выеедешь.
хотите кататься хорошо не начинайте с плуга, а начинайте с техники ещё летом.
после правильной подготовки летом плуга зимой уже не нужно, проверено лично, работает..
лозунг "ударим плугом по безграмотному катанию" ошибочный.

[ZTL]

всё новое это хорошо забытое старое, карвинг карвингом, но не зная осоновы техники на одном карвинге не выеедешь.
хотите кататься хорошо не начинайте с плуга, а начинайте с техники ещё летом.
после правильной подготовки летом плуга зимой уже не нужно, проверено лично, работает..
лозунг "ударим плугом по безграмотному катанию" ошибочный.

+++++ 1

[gordy82]

лозунг "ударим плугом по безграмотному катанию" ошибочный.

так плуг или упор.на каком уровне ошибочно?

[Sandwich]

если карвы не исключают применение плуга, то, соответственно, правила, описанные Жубером будут (и должны) работать.
и потом это ведь вы настаивали

а на деле получается, что лыжи новые, а техника прошлого века

нужно определиться: или применяем все для всего (и Жубер, а так же с ним еще много кто, актуален), или же новое для нового (только я не вижу, чтобы что-то новое было, все ранее описано в подробностях).

upd я там цитату дала выше. ошибочно. но оказалось, она кстати. супротив ротационной уже Жубер выступал

К чему такая категоричность" Все для всего" ? Как раз выходит, что отбирается самое лучшее и полезное - а это начало обучения с обучении катания в плуге. Получается, все как по Дарвину.

[Extrim]

так плуг или упор.на каком уровне ошибочно?

не ошибочный на параллельных лыжах.

[ZTL]

К чему такая категоричность" Все для всего" ? Как раз выходит, что отбирается самое лучшее и полезное - а это начало обучения с обучении катания в плуге. Получается, все как по Дарвину.

а так вот к этому же

Сейчас у нас в массе своей лыжи с другой геометрией, и соответственно, чтобы использовать свойства лыж, мы должны применять новую технику.

[Extrim]

предлагаю опрос провести "кто начинал кататься плугом", но опрос только для тех кто сегодня хорошо владеет параллельным катанием, те кто ещё в "плуге" остаются как наблюдатели.