Сообщений в теме: 2283

[ZTL]

Тань!
Чо то хрень какая-то идет...или ты ответы не читаешь ....или вопросы
Вообще достаточно смешная ветка темы, состоящая в попытках ниспровергнуть основные физ. законы....даже не разобравшись в них как следует.
Степаныч вот ушел....хорошо его понимаю. Не место тут восполнять пробелы средней школы.
На всякий случай ЕЩЕ РАЗ приведу основное положение....а желающим его опровергнуть , пожелаю удачи

Саш. вот для чего на китайский переходить? (это я про физические формулировки, в которых я не разбираюсь, и ты это прекрасно знаешь. ну давай я по-португальски буду говорить, как раз потренируюсь)

тут была масса примеров: батут, фигурное катание, прыжки в воду с трамплина и прочее. и везде люди вращают себя. вы же говорите со Степанычем, что это невозможно.
потом, вы говорите, что если поворачивать верхнюю часть тела, то нижняя обязательно должна при этом вращаться в обратную сторону (пример с поворотом на круге). ну тогда фигурное катание в принципе было бы невозможным (а так же все могульные фигуры). кароче ничо не понимаю. бросай свой птичий (физ) язык - обисняй своими словами. я понимаю, что не исключено, что я где-то что-то не учитываю. но тем не менее я в сегодняшней дискуссии и не нашла ответ на свое сомнение вот в этом заключении Степаныча:

Цитата(Stephanich @ 6.9.2011, 16:15)
Ну, ты ж не можешь сам себя повернуть без взаимодействия с поверхностью Земли.

Сообщение отредактировал ZTL: 07 September 2011 - 23:36

[ZTL]

Вот только положениеЦМ, которое суть есть полоржение всего тела в пространстве, ну никак не изменится!!!!!!!!!!!!!!

изменица!

[GeorgeG]

Вот только положениеЦМ, которое суть есть полоржение всего тела в пространстве, ну никак не изменится!!!!!!!!!!!!!!

Все! пошел пить чай со Степанычем...

Смотря относительно чего у нас задача относительно лыжи его(ЦМ системы лежник с лыжами) подвинуть, причем лыжи не как материальной точки с массой лыжи{тут он может и не сдвинется}, посокольку лыжа это тоже система со своим ЦМ). А именно изменить например расстояние от ЦМ всей системы лыжник-лыжа, до носка лыжи и до пятки лыжи.. ну чтоб было понятно.
Это можно, без опоры, просто в воздухе..

Мдя.. Саш, вернись, чай не пропадет

Сообщение отредактировал GeorgeG: 07 September 2011 - 23:24

[ZTL]

ПРОСТО...вырезаем дугу...
Как это - просто? Просто стоим в повороте? а дуга РЕЖЕТСЯ?

да. а что ты предлагаешь еще делать в момент резания дуги?

[gordy82]

Так ты почитай тему то и скaжи? Модератор я надеюсь срача не допустит. Hачнется срач попрошу закрыть
Да и обсуждаю я человека с его согласия и при его присутствии (надеюсь зайдет)
1. Слишком широко, а мне порусски печатать достаточно тяжело да и описано это на мой взгляд абсолютно правильно в статьях у Грега зачем повторятся?
2. Загрузка ... разные участки лыжи загружаются по разному в течении всего поворота. поэтому что именно ???
2 короткие.... эвфемизм для согнутых ног. Как раз то что в нулевой фазе проишодит когда проходя под телом лыжника обе ноги сгибаются в коленном суставе
3. заклон.... Наклон вперед-внутрь поворота. В начале поворота именно таким движением загружается носок лыжи.

ты считаешб это все единственно правильным?
если несложно какие именно участки лыжи и в какой момент поворота грузяться?
для чего ноги сгибаються в коленном суставе-виртуальный бугор?ошибка или помощь?
только заклоном грузяться мыски и никак по другому?

[Isakov.K]

да. а что ты предлагаешь еще делать в момент резания дуги?

Вопросов больше не имею!

[ZTL]

Кость. ну это не диалог. предложи свою версию. что ты предлагаешь делать (какие действия, манипуляции с телом или другими частями) при вырезании дуги. давай возьмем для наглядности гигант, чтобы можно было сообразить что да как.

[Mr.XX]

Смотря относительно чего у нас задача относительно лыжи его(ЦМ системы лежник с лыжами) подвинуть, причем лыжи не как материальной точки с массой лыжи{тут он может и не сдвинется}, посокольку лыжа это тоже система со своим ЦМ). А именно изменить например расстояние от ЦМ всей системы лыжник-лыжа, до носка лыжи и до пятки лыжи.. ну чтоб было понятно.
Это можно, без опоры, просто в воздухе..

Мдя.. Саш, вернись, чай не пропадет

Мдя...пропал чай..
Гош , не подвинем мы ЦМ относительно лыж....а вот лыжи относительно ЦМ переместить сможем

Гуру задали вопрос - можно ли курить во время медитации?
Нет! ответил гугу
А медитировать во время курения?
Да! ответил гуру
Если лыжа пристегнута к лыжнику, то это уже не самостоятельная система.
Положение материального тела в пространстве определяется положением его ЦМ.
Взаиморасположение различных частей системы относительно ЦМ - это совсем другой вопрос.
Что бы ты не делал в воздухе (пардон! во время полета в безвоздушном пространстве - устраняем сопротивление воздуха) твой ЦМ приземлится в одном и том же месте!

[ZTL]

Что бы ты не делал в воздухе (пардон! во время полета в безвоздушном пространстве - устраняем сопротивление воздуха) твой ЦМ приземлится в одном и том же месте!

ну а кто утверждал обратное?

разговор то идет о том, что мы можем барахтаться в воздухе, а не о том куды мы приземляемся.

Сообщение отредактировал ZTL: 07 September 2011 - 23:42

[Revkuts]

да. а что ты предлагаешь еще делать в момент резания дуги?

Тань, Костя, как и многие тренера - противник "мертвых точек" или статичных положений. То есть все время ноги либо сгибаются либо разгибаются, пусть временами медленно и плавно, но но не запираются в дуге статично.
Чем длиннее дуга тем сложнее так ехать, без фиксации в повороте.

Мы же ездим - придавило центробежкой, побалансировали в дуге на прямой внешней ноге, а тут уже поворот кончился - равновесие держать не надо, даже если потянуло немного внутрь или наружу поворота к концу дуги - переложились и опять на прямую ногу... Упасть не успеем, если более - менее угадаем с наклоном - поворот раньше кончится, ну и ангуляцией подкорректировать можно на прямом внешнем костыле.

[Maykl]

Что бы ты не делал в воздухе (пардон! во время полета в безвоздушном пространстве - устраняем сопротивление воздуха) твой ЦМ приземлится в одном и том же месте!

Чай не остыл?
Буду копипастить пока не будет как "Отче Наш"

Точка, через которую проходит действие равнодействующей элементарных сил тяжести при любом повороте тела в пространстве, являющаяся центром параллельных сил тяжести, называется общим центром тяжести (ОЦТ) твердого тела. Так как тело человека не является твердым неизменяемым телом, а представляет из себя систему взаимно подвижных звеньев, то положение ОЦТ будет определяться главным образом, позой тела человека (то есть взаимным относительным расположением звеньев тела) и изменяться с изменением позы .
Знание положения ОЦТ тела человека важно для биомеханического анализа и для решения многих самостоятельных задач механики спортивных движений. Часто по движению ОЦТ мы судим о движении тела чело-века в целом, оцениваем как бы результат движения."

Сообщение отредактировал Maykl: 07 September 2011 - 23:41

[Mr.XX]

ну а кто утверждал обратное?

разговор то идет о том, что мы можем барахтаться в воздухе, а не о том куды мы приземляемся.

Да ради Бога!
Но ни как хочешь, а только вокруг своего ЦМ...которому пофиг твои барахтания

[Maykl]

Да ради Бога!
Но ни как хочешь, а только вокруг своего ЦМ...которому пофиг твои барахтания

Соовсем не пофиг

"Часто по движению ОЦТ мы судим о движении тела чело-века в целом, оцениваем как бы результат движения."

[GeorgeG]

Мдя...пропал чай..
Гош , не подвинем мы ЦМ относительно лыж....а вот лыжи относительно ЦМ переместить сможем

Взаиморасположение различных частей системы относительно ЦМ - это совсем другой вопрос.
Что бы ты не делал в воздухе (пардон! во время полета в безвоздушном пространстве - устраняем сопротивление воздуха) твой ЦМ приземлится в одном и том же месте!

Ок, не нада было отвлекаться на системы , главное что лыжи переместим отноистельно ЦМ..
Да ЦМ приземлится туда куда летел, хрен с ним, но лыжи под телом тоже переместятся(и относительно ЦМ), это нам и нужно (сие есть перецентровка, или переход из заднего положения в переднее. из задней стойки в переднюю)

Вопрос был на самом деле как раз про взаимное положение частей системы, относительно ЦМ
Вы просто друг друга не поняли. Таня?

Сообщение отредактировал GeorgeG: 07 September 2011 - 23:51

[Mr.XX]

Чай не остыл?
Буду копипастить пока не будет как "Отче Наш"

Точка, через которую проходит действие равнодействующей элементарных сил тяжести при любом повороте тела в пространстве, являющаяся центром параллельных сил тяжести, называется общим центром тяжести (ОЦТ) твердого тела. Так как тело человека не является твердым неизменяемым телом, а представляет из себя систему взаимно подвижных звеньев, то положение ОЦТ будет определяться главным образом, позой тела человека (то есть взаимным относительным расположением звеньев тела) и изменяться с изменением позы .
Знание положения ОЦТ тела человека важно для биомеханического анализа и для решения многих самостоятельных задач механики спортивных движений. Часто по движению ОЦТ мы судим о движении тела чело-века в целом, оцениваем как бы результат движения."

Майкл! Ты извини, я там свой пост потом дополнил...здесь повторю
когда мы говорим о ОЦТ имеется в виду воздействие на систему силы притяжения. (именно она во взаимодействии с опорой дает понятие веса и тяжести как его синонима)
И тут все твои рассуждения верны. Но только для опорной системы.
Для безопорной системы корректно понятие ЦМ.
Почувствуй разницу и не копипасть больше...

[GeorgeG]

изменица!

Тань.. относительно чего?.. Не цепляй народ, не подавай пример, ты модер.

[Mr.XX]

Ок, не нада было отвлекаться на системы , главное что лыжи переместим отноистельно ЦМ..
Да ЦМ приземлится туда куда летел, хрен с ним, но лыжи под телом тоже переместятся(и относительно ЦМ), это нам и нужно (сие есть перецентровка, или переход из заднего положения в переднее. из задней стойки в переднюю)

Вопрос был на самом деле как раз про взаимное положение частей системы, относительно ЦМ
Вы просто друг друга не поняли. Таня?

Дык тут и нет возражений!
Просто надо корректней в формулировках про положение тела

[GeorgeG]

Тань, Костя, как и многие тренера - противник "мертвых точек" или статичных положений. То есть все время ноги либо сгибаются либо разгибаются, пусть временами медленно и плавно, но но не запираются в дуге статично.
Чем длиннее дуга тем сложнее так ехать, без фиксации в повороте.

Мы же ездим - придавило центробежкой, побалансировали в дуге на прямой внешней ноге, а тут уже поворот кончился - равновесие держать не надо, даже если потянуло немного внутрь или наружу поворота к концу дуги - переложились и опять на прямую ногу... Упасть не успеем, если более - менее угадаем с наклоном - поворот раньше кончится, ну и ангуляцией подкорректировать можно на прямом внешнем костыле.

Ей богу, добрый человек
Присоединяюсь.

[moresnow]

На свете нет ничего единственного правильного

начало поворота носок в конце поворота задники. Естественно всё в терминах больше меньше т.е. в начале больше носок в конце больше пятка и и где то там середка в середине .

Приняв что вертикальное изменение центра (вставание) масс приводит к потере скорости я думаю с этим никто спорить не будет по очевидным причинам) нетрудно представить себе лыжника в левом повороте (поз 1) правая нога практически прямая, левая согнута в зависимости от крутизны склона и радиуса поворота.
Для перехода в правый поворот надо провести ноги под телом (поз 2) и выпрямив левую ногу согнить правую (поз 3). Сделать это можно двумя способами сначала выпрямить левую ногу (т.е обе ного прямые тело вертикально) и потом начать сгибать правую таким образом ноги тело окажется наклоненым вправо.
Но при этом мы будем производить лишнюю работу по перемещению центра масс что приводит к потери скорости. способ избежать этого достточно просто из (поз 1) начинаем сгибать правую ногу тело начнет становится прямо но меремешения центар масс будет минимально, когда обе ноги согнуты (поз 2) (2 короткие) начибнаем выпрямлять левую тело наклонится влево (поз 3)
Таким образом мы значительно уменьшаем вертикальное перемещение центра масс из чего следует что потери скорости во втором случае будут минимальны

можно и по другому только на крутом и жестком это не работает настолько же эффективно (а то и просто не работает) как смещение вперед-внутрь

[GeorgeG]

Дык тут и нет возражений!
Просто надо корректней в формулировках про положение тела

Это да, и что относительно чего.. и где точка наблюдения... ох..