Сообщений в теме: 1878

[borisign]

Misha_Glazov сказал(а) 23 Мар 2023 - 09:53:

  надо бы объект разбить на значимые материальные точки и определит, какие (направление, величина ) силы к ним приложить

 

Полагаете, мозги большинства скирушников подобное выдержат ?

[Misha_Glazov]

borisign сказал(а) 23 Мар 2023 - 10:08:

Полагаете, мозги большинства скирушников подобное выдержат ?

в каждой шутке есть доля

см.2:26

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 23 March 2023 - 13:32

[kuro]

borisign сказал(а) 22 Мар 2023 - 14:40:

От 7й опоры и ниже на 2й очереди ПЛЕЧИ В ДОЛИНУ!!!.

При пересечении выноса лавинного очага , даже если там проложена трасса ВСЕГДА СЛЕДУЕТ ХОТЯ БЫ БРОСИТЬ ВЗЛЯД НАВЕРХ .

 

В целом ноги РЯДОМ. 

 

Они у Вас безумно широко стоят. При такой стойке и при Вашей координации Вы внутреннюю не поборете никогда. 

 

Перчатку меж коленей Вам нужно запихивать и так кататься. 

[pavel_45]

kuro сказал(а) 23 Мар 2023 - 10:52:

 

При пересечении выноса лавинного очага , даже если там проложена трасса ВСЕГДА СЛЕДУЕТ ХОТЯ БЫ БРОСИТЬ ВЗЛЯД НАВЕРХ .

 

 

Ему насрать, НЛИ не считает это ошибкой.

[borisign]

kuro сказал(а) 23 Мар 2023 - 10:52:

От 7й опоры и ниже на 2й очереди ПЛЕЧИ В ДОЛИНУ!!!.

При пересечении выноса лавинного очага , даже если там проложена трасса ВСЕГДА СЛЕДУЕТ ХОТЯ БЫ БРОСИТЬ ВЗЛЯД НАВЕРХ .

 

В целом ноги РЯДОМ. 

 

Они у Вас безумно широко стоят. При такой стойке и при Вашей координации Вы внутреннюю не поборете никогда. 

 

Перчатку меж коленей Вам нужно запихивать и так кататься. 

С ногами - беда: одна прямая, вторая «О». Посмотрите на кантинг. Приходится выкручиваться…

За помощь - спасибо !

 

[borisign]

pavel_45 сказал(а) 23 Мар 2023 - 11:15:

Ему насрать, НЛИ не считает это ошибкой.

Нас не догонят ! (С)

[pavel_45]

borisign сказал(а) 23 Мар 2023 - 11:23:

Нас не догонят ! (С)

Вот не шутил бы ты так! 

[kuro]

borisign сказал(а) 23 Мар 2023 - 11:22:

С ногами - беда: одна прямая, вторая «О». Посмотрите на кантинг. Приходится выкручиваться…

За помощь - спасибо !

 

У меня обе ноги колесом, колени не сходятся сильно. Это корректируемая особенность. Людям с врожденными иксами, кстати, сложнее, чем "кавалеристам". Они могут просто навернуться на больших углах. 

[OldGuy]

kuro сказал(а) 23 Мар 2023 - 10:52:

 

 

Перчатку меж коленей Вам нужно запихивать и так кататься. 

В блаженные времена "длинных лыж" рекомендовали бумажку $100 между колен.  Сейчас на полном серьезе возят мячик, ученики очень хороших тренеров.  Но ТС без сомнений потеряет и перчатку, и мячик.  У него между коленями зазор стохастический, никак не контролируется.

[kuro]

OldGuy сказал(а) 23 Мар 2023 - 12:30:

В блаженные времена "длинных лыж" рекомендовали бумажку $100 между колен.  Сейчас на полном серьезе возят мячик, ученики очень хороших тренеров.  Но ТС без сомнений потеряет и перчатку, и мячик.  У него между коленями зазор стохастический, никак не контролируется.

 Нескрепненько. Юани теперь нужно пихать тудой. 

[borisign]

kuro сказал(а) 23 Мар 2023 - 12:24:

У меня обе ноги колесом, колени не сходятся сильно. Это корректируемая особенность. Людям с врожденными иксами, кстати, сложнее, чем "кавалеристам". Они могут просто навернуться на больших углах. 

 

Под "Х" кантинг тоже работает.

Я раньше думал, что обе ноги кривые - поставил кантинг на "О". Одна лыжа, бывало, сходила с канта. Поставил на "II" - начала сходить другая. Потом, в умной книге нашел рецепт...

[Antry]

borisign сказал(а) 22 Мар 2023 - 21:04:

Таким образом, Вы согласны/подтверждаете, что работой наших мышц мы способны увеличить силу реакции опоры (склона) ?

Мы давим в склон, он нам противодействует - Freac увеличивается.

 

С этим предложением я абсолютно согласен. Работой мышц (работая ногами и корпусом) мы как увеличиваем реакцию опоры (создаём закантовку, уменьшаем радиус поворота, увеличиваем загрузку лыж), так и уменьшаем реакцию опоры (уменьшаем закантовку, увеличиваем радиус поворота и разгружаем лыжи). По-моему это очевидно. Всё это управляется естественно головой.

По-поводу рисунка, где-то я его уже видел. Сила тяжести нарисована и разложена на нормальную к склону и касательную (максимальную скатывающую силу, если лыжник едет вдоль лпс) идеально, из цм. Почему F reac нарисована не из центра тяжести - непонятно. Но по закону перемещения сил её можно переместить вдоль её действия и она окажется в цм. С механической т.з. ничего не поменяется, но странно что так нарисовали.

Не понятно что такое  Fi, направленная против скорости. Очевидно, что это сила трения. В этом случае рисунок правильный, реакция опоры, т.е. сложение  Fi c F reac  в точности равно W и направлена вверх,  уравновешивает гравитацию W. Поэтому на рисунке лыжник едет вниз с постоянной скоростью и давит в середину лыж (в середину ботинка). Лыжник на рисунке либо едет вниз с постоянной скоростью , либо стоит неподвижно, что физически эквивалентно. Никакого другого смысла на этом рисунке кроме как силы трения у Fi быть не может. Она может быть нарисована короче. В этом случае суммарная сила реакции не будет вертикальной, а будет наклонена вперёд и лыжник будет ускоряться. 

Сдалась тебе, Борисигн, эта теория НЛИ. Мне тут ютюб регулярно подкидывает всякие новые ролики на мои темы, хорошо что подкидывает, есть интересные. Про лыжи вдруг подкинуло вот это : .

Лекция Евгения Перовского. Широким карвингом он едет конечно очень хорошо, но вот эта лекция  - он делает вид что объясняет, а слушатели делают вид, что понимают, хотя понять это по - моему нельзя. Ни слова про реально существующее сопротивление скольжению при катании на лыжах и опять про мифическое выкидывание из поворота  и центробежную силу. 

Про закантовку внутренней ноги он мельком рассказал, а ведь это важно. В общем, я не знаю как люди, слушая это всё, отличают зёрна от плевел. Похоже что и сам уважаемый Перовский не отличает.

Сообщение отредактировал Antry: 23 March 2023 - 23:00

[borisign]

Antry сказал(а) 23 Мар 2023 - 19:51:

С этим предложением я абсолютно согласен. Работой мышц (работая ногами и корпусом) мы как увеличиваем реакцию опоры (создаём закантовку, уменьшаем радиус поворота, увеличиваем загрузку лыж), так и уменьшаем реакцию опоры (уменьшаем закантовку, увеличиваем радиус поворота и разгружаем лыжи). По-моему это очевидно. Всё это управляется естественно головой.

По-поводу рисунка, где-то я его уже видел. Сила тяжести нарисована и разложена на нормальную к склону и касательную (максимальную скатывающую силу, если лыжник едет вдоль лпс) идеально, из цм. Почему F reac нарисована не из центра тяжести - непонятно. Но по закону перемещения сил её можно переместить вдоль её действия и она окажется в цм. С механической т.з. ничего не поменяется, но странно что так нарисовали.

Не понятно что такое  Fi, направленная против скорости. Очевидно, что это сила трения. В этом случае рисунок правильный, реакция опоры, т.е. сложение  Fi c F reac  в точности равно W и направлена вверх,  уравновешивает гравитацию W. Поэтому на рисунке лыжник едет вниз с постоянной скоростью и давит в середину лыж (в середину ботинка). Лыжник на рисунке либо едет вниз с постоянной скоростью , либо стоит неподвижно, что физически эквивалентно. Никакого другого смысла на этом рисунке кроме как силы трения у Fi быть не может. Она может быть нарисована короче. В этом случае суммарная сила реакции не будет вертикальной, а будет наклонена вперёд и лыжник будет ускоряться. 

Сдалась тебе, Борисигн, эта теория НЛИ. Мне тут ютюб регулярно подкидывает всякие новые ролики на мои темы, хорошо что подкидывает, есть интересные. Про лыжи вдруг подкинуло вот это : 

Лекция Евгения Перовского. Широким карвингом он едет конечно очень хорошо, но вот эта лекция  - он делает вид что объясняет, а слушатели делают вид, что понимают, хотя понять это по - моему нельзя. Ни слова про реально существующее сопротивление скольжению при катании на лыжах и опять про мифическое выкидывание из поворота  и центробежную силу. 

Про закантовку внутренней ноги он мельком рассказал, а ведь это важно. В общем, я не знаю как люди, слушая это всё, отличают зёрна от плевел. Похоже что и сам уважаемый Перовский не отличает.

 

Это рисунок я позаимствовал в статье, в обсуждении которой мы с Вами принимали участие.

 

Цитата

 

 

Силы, действующие на лыжника в повороте.  W – сила тяжести, Fi- силы сопротивления движению, Freac - сила реакции снега. Адаптировано Lind & Sanders, (2004).

 

Там же, кстати, имеется и ответ, совпадающий с Вашим, на поставленный мной ранее вопрос.

 

Цитата

 

Важной целью вертикальной работы лыжника является регулирование и управление величиной силы реакции снега Freac (Рис.2.), что необходимо  для контроля степени и общей динамики влияния силы реакции снега на траекторию лыжника (LeMaster, 1999). В этой связи разгрузка (unweighting) определяется как уменьшение силы реакции снега (склона), в то время как загрузка (weighting) относится к увеличению силы реакции снега(склона) (LeMaster, 1999; Muller, 1994).

 

Полагаю, Freac сдвинута потому, что рисунок черно-белый - дабы линии не слились.

 

Вот здесь, я добавил цвета:

- зеленый отрезок - это "прирост"/увеличение силы реакции опоры/склона/снега, как следствие загрузки лыж за счет СГИБАНИЯ НОГ В ГОЛЕНОСТОПНЫХ И КОЛЕННЫХ СУСТАВАХ И ЧАСТИЧНО В ТБС;

- Fs красного цвета - это новое значение скатывающей силы, как следствие вышеперечисленного действия со стороны лыжника.

 

Прежнее, черного цвета, Fs соответствует разгруженным лыжам за счет РАЗГИБАНИЯ НОГ ГОРНОЛЫЖНИКА.

 

Здесь, на рисунке, несколько парадоксально, выглядит уменьшение силы тяжести/веса лыжника (красная W).

У меня имеется следующее объяснение.

Понятие веса неразрывно связано с жесткой опорой или подвесом. Напряженные мышцы горнолыжника по природе сродни пружинам. Про изменение веса в присутствии пружины можно убедиться на этом примере:

 

 

Уважаемый Antry, теория НЛИ здесь никаким боком.

С Вашей помощью, я пытаюсь доказать свое ранее высказанное утверждение, вызвавшее гнев и негодование сообщества.

 

Плавное разгибание ног приводит к увеличению линейной скорости движения горнолыжника, в то время, как такое же сгибание вызывает противоположное действие - уменьшение линейной скорости горнолыжника.

 

P.S. Как обещал коллеге. Во Втором законе Ньютона мы видим прямую зависимость ускорения от силы: a=F/m. Таким образом, увеличение скатывающей силы влечет за собой увеличение ускорения - быстроту изменения скорости тела, и наоборот.

[MishaGastein]

В суммарную силу противодействия Fi входит также сопротивление воздуха, которое при достаточно высокой скорости движения оказывает существенное влияние. При разгибании колен лыжник встает в более высокую стойку - сопротивление воздухв увеличивается и такое вставание ЗАМЕДЛЯЕТ движение. Если вы любите скорость и погонять (но предпочитая не делать при этом никаких движений корпусом), то вы это прекрасно знаете. Ваши широкорасставленные ноги, раскоряченные руки и прямой статичный корпус мешают скорости - согните колени и примите более низкое положение тела - вы поедите намного быстрее (вопреки вашей теории о сгибание колен снижает скорость).

Да и это не важно.

Все эти теоретические рассуждения и псевдо-доказательства помогли Вам сдать экзамен (ваша основная цель и мини-задача)? улучшить технику (основная ваша проблема) и катать болеменее нормально а не в позе беременного буратино? Судя по многочисленным видео, улучшений нет. Никаких здравых советов (недавний от Олены) вы не слушаете. Ну Пилите пилите Шура…

Сообщение отредактировал MishaGastein: 24 March 2023 - 04:41

[adgjecfgf]

MishaGastein сказал(а) 24 Мар 2023 - 01:02:

В суммарную силу противодействия Fi входит также сопротивление воздуха, которое при достаточно высокой скорости движения оказывает существенное влияние. При разгибании колен лыжник встает в более высокую стойку - сопротивление воздухв увеличивается и такое вставание ЗАМЕДЛЯЕТ движение. Если вы любите скорость и погонять (но предпочитая не делать при этом никаких движений корпусом), то вы это прекрасно знаете. Ваши широкорасставленные ноги, раскоряченные руки и прямой статичный корпус мешают скорости - согните колени и примите более низкое положение тела - вы поедите намного быстрее (вопреки вашей теории о сгибание колен снижает скорость).

Да и это не важно.

Все эти теоретические рассуждения и псевдо-доказательства помогли Вам сдать экзамен (ваша основная цель и мини-задача)? улучшить технику (основная ваша проблема) и катать болеменее нормально а не в позе беременного буратино? Судя по многочисленным видео, улучшений нет. Никаких здравых советов (недавний от Олены) вы не слушаете. Ну Пилите пилите Шура…

Так тут самое главное, что ТС утверждает, что якобы при согнутых коленях лыжи загружены, а при прямых ногах разгружены))) каким образом вес лыжника будет разным а зависимости от наклона коленей (не в моменте!) понять непросто. То есть стою я себе прямо на земле и вешу 100 кг, согнул колени и бац - 120 сразу же стал весить )))

[Alex62]

borisign сказал(а) 23 Мар 2023 - 22:38:

Это рисунок я позаимствовал в статье, в обсуждении которой мы с Вами принимали участие.


Там же, кстати, имеется и ответ, совпадающий с Вашим, на поставленный мной ранее вопрос.


Полагаю, Freac сдвинута потому, что рисунок черно-белый - дабы линии не слились.

Вот здесь, я добавил цвета:
- зеленый отрезок - это "прирост"/увеличение силы реакции опоры/склона/снега, как следствие загрузки лыж за счет СГИБАНИЯ НОГ В ГОЛЕНОСТОПНЫХ И КОЛЕННЫХ СУСТАВАХ И ЧАСТИЧНО В ТБС;
- Fs красного цвета - это новое значение скатывающей силы, как следствие вышеперечисленного действия со стороны лыжника.

Прежнее, черного цвета, Fs соответствует разгруженным лыжам за счет РАЗГИБАНИЯ НОГ ГОРНОЛЫЖНИКА.


Здесь, на рисунке, несколько парадоксально, выглядит уменьшение силы тяжести/веса лыжника (красная W).
У меня имеется следующее объяснение.
Понятие веса неразрывно связано с жесткой опорой или подвесом. Напряженные мышцы горнолыжника по природе сродни пружинам. Про изменение веса в присутствии пружины можно убедиться на этом примере:



Уважаемый Antry, теория НЛИ здесь никаким боком.
С Вашей помощью, я пытаюсь доказать свое ранее высказанное утверждение, вызвавшее гнев и негодование сообщества.

Плавное разгибание ног приводит к увеличению линейной скорости движения горнолыжника, в то время, как такое же сгибание вызывает противоположное действие - уменьшение линейной скорости горнолыжника.

P.S. Как обещал коллеге. Во Втором законе Ньютона мы видим прямую зависимость ускорения от силы: a=F/m. Таким образом, увеличение скатывающей силы влечет за собой увеличение ускорения - быстроту изменения скорости тела, и наоборот.

Скатываются сила кроме как от уклона от чего может ещё зависеть?

[Alex62]

adgjecfgf сказал(а) 24 Мар 2023 - 03:40:

Так тут самое главное, что ТС утверждает, что якобы при согнутых коленях лыжи загружены, а при прямых ногах разгружены))) каким образом вес лыжника будет разным а зависимости от наклона коленей (не в моменте!) понять непросто. То есть стою я себе прямо на земле и вешу 100 кг, согнул колени и бац - 120 сразу же стал весить )))

В момент после распрямления появляется на короткое время разгрузка, это да. Скорость может немного возрасти на это время, ну и маневренность само собой чтобы войти в поворот.

[adgjecfgf]

Alex62 сказал(а) 24 Мар 2023 - 04:28:

В момент после распрямления появляется на короткое время разгрузка, это да. Скорость может немного возрасти на это время, ну и маневренность само собой чтобы войти в поворот.

Разгрузка это понятно, но также бывает и разгрузка вниз с похожим результатом. Спора нет, но ТС же не это пишет совсем, а безапелляционно согнул ноги - поехал медленнее ))

[Alex62]

adgjecfgf сказал(а) 24 Мар 2023 - 04:38:

Разгрузка это понятно, но также бывает и разгрузка вниз с похожим результатом. Спора нет, но ТС же не это пишет совсем, а безапелляционно согнул ноги - поехал медленнее ))

Похоже, он по этой догме и катает, не обращая внимания на реальное поведение лыж. Критерий это лыжа, методичка в помощь как информация, а не наоборот.

[Misha_Glazov]

adgjecfgf сказал(а) 24 Мар 2023 - 04:38:

Разгрузка это понятно, но также бывает и разгрузка вниз с похожим результатом. Спора нет, но ТС же не это пишет совсем, а безапелляционно согнул ноги - поехал медленнее ))

Вот, новый поворот

https://youtu.be/051P4kj457I?t=17

 

автор утверждает, что для разгрузки "вниз" совершается  движение коленями в горизонтальной плоскости (ибо так работает рычаг\цепь)! (2:38)

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 24 March 2023 - 09:14