Сообщений в теме: 1755

[ZTL]

 

 

Хороший канал Гонщики КМ в свободе, как то никто по китам техники не едет 

 

ога-ога. ни разножки, ни опускания/поднимания рук, ни контрвращения 

 

перцептивная слепота. тут мы уже тебе ничем не поможем  

Сообщение отредактировал ZTL: 01 October 2020 - 20:56

[Veler]

Тело можно "послать " только ногами.
Думайте.
Или ваша "колобаха " без ног!? ))

Тело можно нагнуть относительно ног,  и начать им вращение!

Думайте!

[rzuev]

ога-ога. ни разножки, ни опускания/поднимания рук, ни контрвращения 

 

перцептивная слепота. тут мы уже тебе ничем не поможем  

+1

там и разножки, и внутренняя в работе, и развороты корпуса наружу

 

 

в общем, кто тренирует, такие и результаты, а результаты всем известны

[МихаилS]

постараюсь найти видео

Спасибо demon75, выложил именно то что нужно в посте 1044

с 3:55 до 4:20 примерно, прекрасная иллюстрация поворота с проскальзыванием на современных коротких лыжах.

Углы закантовки очень небольшие, скорости совсем небольшие, но при этом и радиус поворота очень мал. Никаких проворотов лыж я не вижу.  Наоборот видно как лыжник аккуратно сопрягает повороты без всякого руления лыжами (иногда даже заметно как ему хочется подплужить в эти моменты). Поворот короткий, потому что лыжа проскальзывает, причем пятка сильнее чем носок, получается тот самый веер, лыжа вкручивается внутрь. Чтобы добиться такой плотной траектории при резаном ведении понадобились бы совсем другие скорости и углы закантовки, и самое главное, при этом бы возникли бы большие инерциальные силы, не считал никогда, но думаю больше 2-х g. А здесь нагрузки практически не превышают стандартных 1g, и главное меняются плавно и предсказуемо а не так как происходит когда кто-то зарубается кантами в склон после дрифта.

 

Ну и какая техника более универсальна ???

[potap_69]

Тело можно "послать " только ногами.
Думайте.
Или ваша "колобаха " без ног!? ))

Не-не. Пустите тело ровно вниз и пробуйте куда-нибудь направить его ногами. Будет цирк да и только.

Стопы, потом колени работают на закантовку, а смещением корпуса задаём траекторию. бедренной ангуляцией обеспечивается врезание в склон и компенсация опрокидывающих сил. Всегда так было.

[ASDr]

Спасибо demon75, выложил именно то что нужно в посте 1044
с 3:55 до 4:20 примерно, прекрасная иллюстрация поворота с проскальзыванием на современных коротких лыжах.

https://www.instagra...id=8vlop4gw3e2c

[Гойко Митич]

Не-не. Пустите тело ровно вниз и пробуйте куда-нибудь направить его ногами. Будет цирк да и только.

Стопы, потом колени работают на закантовку, а смещением корпуса задаём траекторию. бедренной ангуляцией обеспечивается врезание в склон и компенсация опрокидывающих сил. Всегда так было.

стопы и колени закантовали лыжи, задав траекторию лыжам. А потом ногами отрегулирвоали наклон тела, чтобы не упасть при такой траектории лыж

[potap_69]

стопы и колени закантовали лыжи, задав траекторию лыжам. А потом ногами отрегулирвоали наклон тела, чтобы не упасть при такой траектории лыж

Если тело расслаблено и не связано с ногами в одну силовую конструкцию, то ничего не отрегулируется, а ноги поедут по дуге, при этом тело полетит вперёд и вниз. Чем это заканчивается? Правильно, переломом берцовой, возможно винтовым. И наклонять-вращать не обязательно, только в запредельно закрытых трассах это применяется. Хотя Радамус умудряется и такие повороты проходить с вертикальным корпусом задом по снегу. Уникум, что скажешь.

[Гойко Митич]

Если тело расслаблено и не связано с ногами в одну силовую конструкцию, то ничего не отрегулируется, а ноги поедут по дуге, при этом тело полетит вперёд и вниз. Чем это заканчивается? Правильно, переломом берцовой, возможно винтовым. И наклонять-вращать не обязательно, только в запредельно закрытых трассах это применяется. Хотя Радамус умудряется и такие повороты проходить с вертикальным корпусом задом по снегу. Уникум, что скажешь.

Что еще за страсти такие - тело не связано с ногами. Связано и ноги им управляют:туда/сюда наклоняют А чтобы тело не полетело далеко вперед, на его пути возникают лыжи  и поворачивают

[miron0ff]

В любительских поворотах , которые тут рассматриваются безопорная фаза сведена к минимуму.,.  Так что ангуляция понадобится для врезания.

что касается поворотов с выраженной безопорной фазой, то спортсмены только о том и твердят, что корпус должен быть "стабильным", т.е  лыжник должен ехать заангулированным. Очевидно, что наличие безопорной фазы увеличивает давление  по нормали в фазе загрузки. Также очевидно, что врезающая сила будет больше, если имеется проекция веса на плоскость лыжи.

Полинковский говорит нечто другое.

Как мне кажется это совсем новый взгляд на вопрос о врезании лыж.

Полинковский говорит, что, нормальное к поверхности склона, избыточное давление на лыжу, которое и обеспечивает врезание лыжи, невозможно без фазы разгрузки.

Ангуляция не является источником этого избыточного давления.

Это совершенно новый подход к проблеме врезания лыж.

[ZTL]

Спасибо demon75, выложил именно то что нужно в посте 1044

с 3:55 до 4:20 примерно, прекрасная иллюстрация поворота с проскальзыванием на современных коротких лыжах.

Углы закантовки очень небольшие, скорости совсем небольшие, но при этом и радиус поворота очень мал. Никаких проворотов лыж я не вижу.  Наоборот видно как лыжник аккуратно сопрягает повороты без всякого руления лыжами (иногда даже заметно как ему хочется подплужить в эти моменты). Поворот короткий, потому что лыжа проскальзывает, причем пятка сильнее чем носок, получается тот самый веер, лыжа вкручивается внутрь. Чтобы добиться такой плотной траектории при резаном ведении понадобились бы совсем другие скорости и углы закантовки, и самое главное, при этом бы возникли бы большие инерциальные силы, не считал никогда, но думаю больше 2-х g. А здесь нагрузки практически не превышают стандартных 1g, и главное меняются плавно и предсказуемо а не так как происходит когда кто-то зарубается кантами в склон после дрифта.

 

Ну и какая техника более универсальна ???

 

 в пяти строчках поменять свое мнение три раза...  фееричненько! 

Сообщение отредактировал ZTL: 02 October 2020 - 01:58

[miron0ff]

Коллега, я вот ознакомился с  актуальным советом ГГ, как уменьшить радиус поворота. ГГ советует просто увеличить прогиб лыжи за счет выпрямления внешней ноги и большим заклоном

Совет несколько странный, т.к  по  совету того же ГГ, лыжник поворачивает с почти выпрямленной внешней ногой и  выпрямлять ее больше некуда. НУ, ладно. Предположим есть там какой-то резерв

Очевидно, что для резаного поворота такой совет неприемлем, т.к для  резаного поворота определенной скорости соответствует только один радиус "равновесного"поворота в заклоне.

Рассмотрим поворот с проскальзыванием Исходя из тангенциальной связи скорости и радиуса поворота с углом наклона тела, можно сделать вывод, что ГГ прав. Наклонился больше -  радиус поворота уменьшился.

Однако на практике уменьшить  радиус поворота только за счет наклона не получится.А на велосипеде, скорее  всего,  получится.

Каково теоретическое обоснование этого феномена?

Задачка о велосипедисте - это школьная модельная задачка, которая по замыслу методистов должна иллюстрировать закономерности движения  материальной точки по окружности с постоянной скоростью.

На самом деле степень наклона велосипедиста никоим образом не определяет радиус его поворота.

Вопрос задачи состоит в том, что нужно определить то, каким должна быть степень наклона при повороте данного радиуса с данной постоянной скоростью. Или по степени наклона и скорости нужно определить нужный велосипедисту радиус и так далее.

В случай с резаным поворотом лыжника совершенно другой.

[rzuev]

На самом деле степень наклона велосипедиста никоим образом не определяет радиус его поворота.

конечно определяет, и тем больше, чем больше чем разница в радиусах между внешней точкой пятна контакта и внутренней

[rzuev]

Ангуляция не является источником этого избыточного давления.

Это совершенно новый подход к проблеме врезания лыж.

Ангуляция очевидно способствует врезанию лыж и уменьшению срыва. Разве не Вы, коллега, задвигали историю про проекцию на плоскость лыжи? Ангуляция, что так же, очевидно, эту проекцию увеличивает. А кроме того, снижает срывающую силу.

 

Полинковский говорит, что, нормальное к поверхности склона, избыточное давление на лыжу, которое и обеспечивает врезание лыжи, невозможно без фазы разгрузки.

Что такое "избыточное" давление? Избыточное относительно чего?

 

Ангуляция увеличивает врезающую силу и, пока нет четких критериев избыточности, ничто не мешает утверждать что ангуляция является источником этой пресловутой "избыточной" силы.

Сообщение отредактировал rzuev: 02 October 2020 - 01:06

[Oлена]

miron0ff сказал(а) 02 Окт 2020 - 00:16:

Полинковский говорит нечто другое.
Как мне кажется это совсем новый взгляд на вопрос о врезании лыж.
Полинковский говорит, что, нормальное к поверхности склона, избыточное давление на лыжу, которое и обеспечивает врезание лыжи, невозможно без фазы разгрузки.

Ангуляция не является источником этого избыточного давления.

Это совершенно новый подход к проблеме врезания лыж.

 
Вопрос такого характера -  говорит ли Полинковский о тангенциальной составляющей? (очевидно что в нестационарном повороте движение по кривой неравномерно)
И говорит ли о том какими мышцами  можно создать доп. врезающую силу?

[vtek]

Давай рассмотри самую простую ситуацию. Просто едешь поперек ЛПС на достаточно крутом склоне.  Чтобы лыжи не скользили вниз, ты делаешь ангуляцию,  сильней закантовывая лыжи.. У тебя получился поворот с бесконечно большим радиусом. Чем жестче и круче склон, тем сильней делаешь ангуляцию. 

Сделал меньше ангуляцию - поскользил вниз

Все это верно, если ты едешь на малой скорости, просто тронулся с 0. Если ты едешь поперек ЛПС для снижения скорости , как я обычно делаю, ничего похожего на твое описание нет.

[vtek]

 

Вторая -  как выйти из резаного поворота в поворот с проскальзыванием. Ответ -Уменьшить ангуляцию и наклон тела. В этом случае лыжник перейдет в проскальзывание  и радиус поворота увеличится. ПРоскальзывание не может происходить по меньшему радиусу, чем резание, если скорость не меняется

Чтобы выйти из резаного поворота в проскальзывание, достаточно просто ослабить давление на внешнюю ногу. Вот уже ПОСЛЕ этого появится ангуляция, т к начнется переход в следующий поворот (уменьшение закантовки). Можно это сделать и без ангуляции.

[Maykl]

0

 

.

Сообщение отредактировал Maykl: 02 October 2020 - 05:31

[Maykl]

Полинковский говорит нечто другое.

Как мне кажется это совсем новый взгляд на вопрос о врезании лыж.

Полинковский говорит, что, нормальное к поверхности склона, избыточное давление на лыжу, которое и обеспечивает врезание лыжи, невозможно без фазы разгрузки.

Ангуляция не является источником этого избыточного давления.

Это совершенно новый подход к проблеме врезания лыж.

нужно давать ссылку на то что кто то говорит. Что б не было сломанного телефона и вольной интерпретации уже кем-то где-то сказанного. Далее таки не дождался  полного объяснения  чем отличается ЦД от  ОЦМ. И почему в биомеханике принято изучать ОЦМ, а не ЦД. И так, чисто для просвещения. Ангуляция позволяет создать вектор давления который давит сверху на лыжи по отношению к плоски склона даже на предельных углах закантовки. Чего не может быть при столбовом заклоне. 

[Maykl]

+1

там и разножки, и внутренняя в работе, и развороты корпуса наружу

 

 

в общем, кто тренирует, такие и результаты, а результаты всем известны

Тут походу спецом разножку отрабатывают.