Сообщений в теме: 2337

[Гойко Митич]

Вертикаль это не направление реакции опоры, а а направление, в котором действует лыжник, увеличивая, или уменьшая возжействие на неё.

А в какой СО вы собираетесь рассматривать процесс, чтобы придать сложноси, значимостхи, и непонятности для окружающих, мне индифферентно.

Ноя давно заметил, что чем проще излагаешь, тем большее количество людей может и хочет тебя понять.

 

От твоей простоты наступает абсурд, который я тебе сто раз проиллюстрировал. Если  сделать активную разгрузку вниз, транзит должен увеличиться. А у лыжника он уменьшается. Значит это не разгрузка вниз, а  амортизация разгрузки вверх

Сначала импульс вверх и одновременно потом сгибание для амортизации. Т.е это разгрузка вверх

[Гойко Митич]

Абсурд называть направление точкой.

Направление, это не точка.

Направление это вектор.

Ни понял, где я назвал направление точкой?

[ALEX3M]

От твоей простоты наступает абсурд, который я тебе сто раз проиллюстрировал. Если  сделать активную разгрузку вниз, транзит должен увеличиться. А у лыжника он уменьшается. Значит это не разгрузка вниз, а  амортизация разгрузки вверх

Сначала импульс вверх и одновременно потом сгибание для амортизации. Т.е это разгрузка вверх

Понимание  процесса ниже динамометра.

Амортизация " бугра" и есть применение разгрузки вниз.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 20 March 2020 - 09:07

[mcureenab]

От твоей простоты наступает абсурд, который я тебе сто раз проиллюстрировал. Если  сделать активную разгрузку вниз, транзит должен увеличиться. А у лыжника он уменьшается. Значит это не разгрузка вниз, а  амортизация разгрузки вверх

Сначала импульс вверх и одновременно потом сгибание для амортизации. Т.е это разгрузка вверх

 

Гы. Что в лоб, что по лбу.

Транзит разгрузке ничего не должен. Транзит это функция силы реакции опоры.

[Гойко Митич]

Понимание  процесса ниже динамометра.

Если следовать вашей тИории, то лыжник должен все делать наоборот Для увеличения транзита сильней сгибать ноги, для уменьшения - слабей

[Гойко Митич]

Гы. Что в лоб, что по лбу.

Транзит разгрузке ничего не должен. Транзит это функция силы реакции опоры.

Транзит должен разгруженному состоянию. Чем оно дольше, тем больше транзит, если  угол вылета меньше 45 градусов

Надеюсь ты не будешь это оспаривать

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 March 2020 - 09:07

[walentin]

Думаю, да, т.к развод ворот увеличили и расстояние уменьшили. Но можно и взглянуть на одни и те же трассы в 2006 г и сейчас. Было бы интересно

Это развод со стороны отдельных господ)) И я даже знаю с какой конкретной целью  

https://www.fis-ski....L&raceid=100143 2020

 

https://www.fis-ski....AL&raceid=66788 2012

 

https://www.fis-ski....AL&raceid=49004 2007

 

https://www.fis-ski....AL&raceid=32843 2005

 

Кстати, в 2005 вторая попытка даже по медленнее была 

 

Количество ворот стало побольше, но время прохождения трассы никуда не делось

Сообщение отредактировал walentin: 20 March 2020 - 09:13

[ALEX3M]

Если следовать вашей тИории, то лыжник должен все делать наоборот Для увеличения транзита сильней сгибать ноги, для уменьшения - слабей

Это по вашей логике получается подобная хрень.

Я уже выше написал, чем отличается транзит при разгрузке вниз и при проезде бугра.

[Гойко Митич]

Это развод со стороны отдельных господ)) И я даже знаю с какой конкретной целью  

https://www.fis-ski....L&raceid=100143 2020

 

https://www.fis-ski....AL&raceid=66788 2012

 

https://www.fis-ski....AL&raceid=49004 2007

 

https://www.fis-ski....AL&raceid=32843 2005

 

Кстати, в 2005 вторая попытка даже по медленнее была 

 

Количество ворот стало побольше, но время прохождения трассы никуда не делось

Че-то я не увидел данных трассы  2005-2007

А какая скорость была при этом?

[mcureenab]

Транзит должен разгруженному состоянию. Чем оно дольше, тем больше транзит, если  угол вылета меньше 45 градусов

Надеюсь ты не будешь это оспаривать

Транзит это и есть разгруженное состояние.

[Гойко Митич]

Это по вашей логике получается подобная хрень.

Я уже выше написал, чем отличается транзит при разгрузке вниз и при проезде бугра.

При разгрузке вниз  тем больше транзит, чем сильней оторвал ноги от поверхности.Это факт. 

При обработке  бугра чем сильней согнул ноги. тем меньше длина полета.  Это факт

Обработка бугра сгибанием ног не является разгрузкой вниз- это логический вывод

[walentin]

Че-то я не увидел данных трассы  2005-2007

А какая скорость была при этом?

http://medias2.fis-s...7AL0501RLR2.pdf

http://medias1.fis-s...5AL0342RLR2.pdf

 

В 2005-2007 ставили 59-60 поворотов. Сейчас +/- 63 поворота 

 

Скорость? Ну, откуда мне точно знать. Вероятно примерно такая как на графиках в диссере Рейда. 

Сейчас медленнее не поехали точно

[Гойко Митич]

Транзит это и есть разгруженное состояние.

Транзит-это транзит, т.е  перемещение в безопорном состоянии.  Измеряется в метрах

Разгруженное состоянии измеряется в  Ньютонах. Метр не есть Ньютон

[Гойко Митич]

http://medias2.fis-s...7AL0501RLR2.pdf

http://medias1.fis-s...5AL0342RLR2.pdf

 

В 2005-2007 ставили 59-60 поворотов. Сейчас +/- 63 поворота 

 

Скорость? Ну, откуда мне точно знать. Вероятно примерно такая как на графиках в диссере Рейда. 

Сейчас медленнее не поехали точно

У Рейда при расстоянии 13 м скорость вообще зашкаливает.   При  10м заметно меньше. По логике если, снижение до 9м должно еще уменьшить

А так  пофигу, 10, 11, 18

[mcureenab]

Транзит-это транзит, т.е  перемещение в безопорном состоянии.  Измеряется в метрах

Разгруженное состоянии измеряется в  Ньютонах. Метр не есть Ньютон

 

И чем твоё разгруженное состояние в Ньютонах о моего разгруженного состояния в Ньютонах отличается?

 

Насколько твой 0 Ньютонов больше моего 0 Ньютонов?

[walentin]

У Рейда при расстоянии 13 м скорость вообще зашкаливает.   При  10м заметно меньше. По логике если, снижение до 9м должно еще уменьшить

А так  пофигу, 10, 11, 18

Я ж ведь тебе уже намекнул тонко выше что рассказы отдельных господ про постановки 9м на КМ в среднем никакого отношения к реальности не имеют. Цель этих рассказов совсем другая

 

Собственно, посчитать можешь и сам какие расстояния и скорость если склон примерно 600 метров в длину и при этом на трассе куча фигур по 5-6 метров. Даже если тупо разделить 600 метров по прямой на 50 сек то получается 12 м/с. Но едут то не прямой))) Собственно поэтому я и написал что 11м/с не многовато, а маловато 

[mcureenab]

При разгрузке вниз  тем больше транзит, чем сильней оторвал ноги от поверхности.Это факт. 

При обработке  бугра чем сильней согнул ноги. тем меньше длина полета.  Это факт

Обработка бугра сгибанием ног не является разгрузкой вниз- это логический вывод

Твой вывод построен на ложных предпосылках.

[Гойко Митич]

И чем твоё разгруженное состояние в Ньютонах о моего разгруженного состояния в Ньютонах отличается?

 

Насколько твой 0 Ньютонов больше моего 0 Ньютонов?

В Ньютонах ничем, хотя может и отличаться при "сопровождении" склона

Зато, длительность такого состояния влияет на длину транзита.  А длительность разгруженного состояния зависит от типа разгрузки

[Гойко Митич]

Твой вывод построен на ложных предпосылках.

Ты не декларациями размахивай,  а разъясняй, в  чем ложность посылки

[Dragy]

У меня как раз с терминологией все нормально.

А обсуждать на уровне согнул ногу- разогнул,  неинтересно.

Так можно договориться до того, что комбинированная разгрузка- это когда внешнюю согнул, а внутреннюю-разогнул.

А словарь то совсем короткий.

Инклинация, ротация, ангуляция, продольные, поперечные, вертикальные движения лыжника.

Вот и все движения, которые может совершать лыжник в разных комбинациях.

И любые варианты техники легко раскладываются на эти элементы.

И учиться намного легче, когда понимаешь,  как работает каждый из них.

И проще отрабатывать каждый в отдельности, а не все вместе.

 

Ну то есть мы договорились, что «разгрузка вниз - сгибание ног» в этот короткий словарь не попадает, и мы можем спокойно обсуждать в содержательном ключе без вредных клише?

Еще бы круто было увидеть определения продольных, поперечных и вертикальных движений лыжника, чтобы оценить ценность этой терминологии для описания конкретных действий, а не общих мировоззрений