Сообщений в теме: 3020

[OldGuy]

Переход от расслабленного состояния к напряженному, это действия. Я напрягся - я сделал мышцы напряженными. Я расслабился - я сделал мышцы расслабленными.

 

Можно как судить...

Идеальная амортизация, когда тушка движется в одной плоскости несмотря на неровности и виртуальные бугры. Мышцы работают согласно движениям лыж. Коэффициент обратной связи = -1. Любые возмущения исключаются.

 

Чем больше вес, тем больше сила против которой нужно совершать амортизирующие движения. И тем больше работа.

 

Отсутствие амортизации - жесткий упор. Коэффициент обратной связи = 0. Возмущения полностью проходят. Тушка подскакивает на каждой кочке как бильярдный шар. Механическая работа мышц отсутствует.

 

Упругость создаёт задержку реакции. Упругая опора деформируется от неровности склона, но тушка не сразу движется, а сначала приобретает ускорение и плавно разгоняется. Упругость отсекает колебания высокой частоты и короткие импульсные толчки. Но ситема с упругой связью имеет частоту собственных колебаний. Может входить в резонанс. На упругие движения чел не тратит химическую энергию.

 

Отсутствие механической работы мышц воспринимается как естественность и самопроизвольность происходящего.

Ты рассматриваешь упругую систему без вязких амортизаторов. В такой системе набор скорости не контролируется. В реальности происходить работа мышц, вязко поглощающая  избыточную энергию. И соответственно контролирующая скорость даже при нулевом сопротивлении опоры и среды. 

[badskier]

В реальности происходить работа мышц, вязко поглощающая избыточную энергию.

Разгрузка вниз утилизирует полученные от склона в лыжи энергию в первой части на деформацию мышц, а оставшуюся на ускорение массы. Что в какой доле - решает лыжник.

[Гойко Митич]

Разгрузка вниз утилизирует полученные от склона в лыжи энергию в первой части на деформацию мышц, а оставшуюся на ускорение массы. Что в какой доле - решает лыжник.

Я вижу, вы продолжаете мракобесием заниматься. Разгрузка вниз не может амортизировать по определению.  Амортизация есть самостоятельный процесс, Превращает энергию в тепло. В процессе разгрузки вниз происходят взаимопревращения кинетической и потенциальной энергии

[ALEX3M]

Заканчивайте мучить дохлую лошадь  

[mcureenab]

Ты рассматриваешь упругую систему без вязких амортизаторов. В такой системе набор скорости не контролируется. В реальности происходить работа мышц, вязко поглощающая избыточную энергию. И соответственно контролирующая скорость даже при нулевом сопротивлении опоры и среды.

Сгибание ног для амортизации набегающего виртуального бугра как раз происходит за счет трения мышечных волокон. Не знаю, сухое оно или вязкое или иной природы. Не суть.
Это трение поглощает механическую энергию и превращает в тепло.

[mcureenab]

Разгрузка вниз не может амортизировать по определению.

А где ваше определение?

[Гойко Митич]

А где ваше определение?

я пользуюсь вашим определением разгрузки вниз - создание ускорения вниз.. А амортизация  -это поглощения энергии. уменьшение ускорения.  Когда лыжник сгибает ноги, то в рассматриваемой  вами системе  координат, связанной с лыжником  ЦМ ускоряется вверх, а не вниз, Лыжи выступают  в роли пола подымающегося лифта,  Вы же связываете понятие вертикали с  субъективным ощущением. А субъективное ощущение формируется в голове, в вестибулярном аппарате. И  это опора приближается к этому месту, т.е движется вверх в субъективном восприятии и человек ощущает  ускорение вверх. а не вниз

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 February 2019 - 06:22

[mcureenab]

я пользуюсь вашим определением разгрузки вниз - создание ускорения вниз..

Так пользуйтесь до конца. Зачем в моём определении верх/низ переворачивать? Вниз, это по определению значит движение тушки к полу к ногам чем бы оно не было вызвано.

Я как пассажир лифта именно так и ощущаю ускорения кабины. Тушку давит вниз, когда лифт начинает подниматься. Если у вас иные ощущения, то можете оспаривать принцип эквивалентности Эйнштейна.

Несомненно, амортизация уменьшает ускорение и в итоге получается маленький импульс от склона.
Но смотрим. Если чел оттолкунулся и взлетел, то его ждёт короткая невесомость и за ней столь же энергичное приземление. Получается короткая фаза лёгких лыж.

Если чел немного приподнялся над склоном и сохраняет давление, то ускорение вниз у него будет значительно меньше g. И в таком состоянии лёгких лыж он проведёт больше времени.

[Гойко Митич]

Так пользуйтесь до конца. Зачем в моём определении верх/низ переворачивать? Вниз, это по определению значит движение тушки к полу к ногам чем бы оно не было вызвано.

Я как пассажир лифта именно так и ощущаю ускорения кабины. Тушку давит вниз, когда лифт начинает подниматься. Если у вас иные ощущения, то можете оспаривать принцип эквивалентности Эйнштейна.

Несомненно, амортизация уменьшает ускорение и в итоге получается маленький импульс от склона.
Но смотрим. Если чел оттолкунулся и взлетел, то его ждёт короткая невесомость и за ней столь же энергичное приземление. Получается короткая фаза лёгких лыж.

Если чел немного приподнялся над склоном и сохраняет давление, то ускорение вниз у него будет значительно меньше g. И в таком состоянии лёгких лыж он проведёт больше времени.

Вот те раз. Оказывается  не тушка давит вниз  с бОльшей силой  на пол лифта ,когда лифт подымается, а тушку давит

Сверху как была сила тяжести так и осталась. Поэтому тело и ускоряется вверх , когда лифт подымается

А когда лифт опускается, то  у вас начинается разгрузка вверх, что ли?Сверху же давит меньшая сила

Вот и смотрим  .  Характер разгрузки определяется по направлению первичного ускорения.  Первичное ускорение  - вверх, ближе  к той точке, которая и определяет  направление эффективной силы тяжести

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 February 2019 - 11:21

[mcureenab]

Вот те раз. Оказывается не тушка давит вниз с бОльшей силой на пол лифта ,когда лифт подымается, а тушку давит

3й закон динамики. Если тушка давит, то в ответ лифт лавит так же.

[Гойко Митич]

3й закон динамики. Если тушка давит, то в ответ лифт лавит так же.

Вот именно. что тушка давит вниз с той же силой, с какой  пол воздействует на тушку. Но Вы-то написали, что на тушку давит сила ВНИЗ, когда пол подымается. Что это за сила кроме силы тяжести. Она не  зависит от направления движения лифта

Разгрузка вверх  именно так и описывается:сначала что-то по ощущениям  давит вниз

По Вашей  логике,  распрямляющаяся сетка батута, которая является опорой для человека. не совершает разгрузку вверх, когда человек во время подъема сетки сгибает колени. 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 February 2019 - 11:45

[mcureenab]

Поэтому тело и ускоряется вверх , когда лифт подымается

Вы связали систему отсчёта с машиной лифта. Это понятно. Иначе как понять, что лифт поехал?... Поэтому ваш лифт ускоряется вверх.

С т.з. пассажиров, которые не видят ничего, кроме кабины лифта, лифт неподвижен, а увеличивается их вес. Пассажиров плющит вниз. Чтобы уменьшить это избыточное давление (разгрузиться), чел сгибает ноги, ускоряется вниз.

Отличить ускорение лифта и силу тяжести невозможно. У них в рамках ОТО одна и та же природа - ускорение.

[mcureenab]

По Вашей логике, распрямляющаяся сетка батута, которая является опорой для человека. не совершает разгрузку вверх, когда человек во время подъема сетки сгибает колени.

Тут вы говорите о сетке, а нужно говорить о человеке. Сетка загружает, человек разгружает.

[Гойко Митич]

Вы связали систему отсчёта с машиной лифта. Это понятно. Иначе как понять, что лифт поехал?... Поэтому ваш лифт ускоряется вверх.

С т.з. пассажиров, которые не видят ничего, кроме кабины лифта, лифт неподвижен, а увеличивается их вес. Пассажиров плющит вниз. Чтобы уменьшить это избыточное давление (разгрузиться), чел сгибает ноги, ускоряется вниз.

Отличить ускорение лифта и силу тяжести невозможно. У них в рамках ОТО одна и та же природа - ускорение.

В системе отсчета, связанной с лифтом лифт стоит на месте. В системе отсчета связанной с поверхностью Земли лифт поехал вверх и создал ускорение вверх. Загрузка вверх. Если лифт  остановится , то произойдет разгрузка вверх. 

В системе отсчета связанной с лифтом при начале его движения на человека действует сила вниз -загрузка вниз. Когда лифт остановится произойдет разгрузка вверх в системе отсчета связанной с лифтом

Если же брать ощущения, то ускорение вверх мы ощущаем как ускорение вверх, а вниз, как невесомость

[Гойко Митич]

Тут вы говорите о сетке, а нужно говорить о человеке. Сетка загружает, человек разгружает.

Нет, человек сгибанием ног амортизирует, т.е уменьшает  разгрузочный импульс, идущий от сетки вверх

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 February 2019 - 12:41

[badskier]

Нет, человек сгибанием ног амортизирует, т.е уменьшает разгрузочный импульс, идущий от сетки вверх

На ходу придумываете физические категории?
Что означает этот набор слов "разгрузочный импульс идущий от сетки вверх"?
На протяжении всей темы у вас одни и те же вещи меняются названиями по многу раз. Это зачем так?

[badskier]

Разгрузка - это работа на поглощение движения. Это действие, в результате которого будет произведено мЕньшее количество движения.
В отношении выбранных вами ориентиров, разгрузка это действие уменьшающее движение ЦМ. Если ЦМ без производства разгрузки прошел бы 40см пути, то с разгрузкой он пройдет например 20см, или 10, или 38.
Разгрузка - это тип вертикальной работы направленный на стабилизацию движения ЦМ по вертикали лыжника, а не геометрического положения, если уж на то пошло.
Не вводите в заблуждение читателей.
Если разгрузка вниз это расслаблением или подъем к ЦМ ног и лыж, как написано в иностранном определении черным по белому, что явно уменьшает движение ЦМ вверх, то по принципу противоположности разгрузка вверх - это уменьшение движения ЦМ вниз при падении склона под лыжником.
На бугре эти разгрузки расположены одна при встрече бугра (вниз), другая при покидании его (вверх). Этому же соответствует и определение разгрузки вверх (up-unweighting) наших иностранных коллег, которое также черным по белому написано.
Учите английский и физику, и не мутите воду.

Сообщение отредактировал badskier: 03 February 2019 - 13:03

[Гойко Митич]

Разгрузка - это работа на поглощение движения. Это действие, в результате которого будет произведено мЕньшее количество движения.
В отношении выбранных вами ориентиров, разгрузка это действие уменьшающее движение ЦМ. Если ЦМ без производства разгрузки прошел бы 40см пути, то с разгрузкой он пройдет например 20см, или 10, или 38.
Разгрузка - это тип вертикальной работы направленный на стабилизацию движения ЦМ, если уж на то пошло.
Не вводите в заблуждение читателей.

Поглощение энергии - это амортизация. А разгрузка  -это превращение одного вида энергии в другой.

Самый простой пример  - батут, сетка которого прогнулась после прыжка сверху.. При наибольшем прогибе у тебя есть запас потенциальной энергии. В процессе распрямления сетки происходит ее разгрузка и потенциальная энергия превращается в кинетическую.

Если ты просто стоишь на сетке, она прогнута, но не т колебаний, то быстро приняв группировку, ты сделаешь разгрузку вниз и тело приобретет кинетическую энергию, которая потом перейдет в потенциальную энергию сетки

Ты разберись с определениями

В процессе прыжков происходит то загрузка, то разгрузка сетки

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 February 2019 - 13:15

[Гойко Митич]

На ходу придумываете физические категории?
Что означает этот набор слов "разгрузочный импульс идущий от сетки вверх"?
На протяжении всей темы у вас одни и те же вещи меняются названиями по многу раз. Это зачем так?

Это не набор слов, а конкретный процесс. Пока сетка прогнута так, что действует на человека с силой большей силой тяжести, человек получает ускорение вверх и сетка разгружается. Когда  реакция сетки сравняется с силой тяжести, тело будет иметь импульс вверх, полученный в результате разгрузки сетки

[badskier]

Поглощение энергии - это амортизация. А разгрузка -это превращение одного вида энергии в другой.

Да где это взял вообще? Почитай определения. Все в физическом мире есть трансформация энергии, и что, все разгрузка по-твоему чтоли поэтому?

Касаемо лыжника разгрузка - это конкретный результат динамики его движений. Давай в квантовую физику не впадать.

Ты дошел до того, что циклы начал именовать разгрузками.

Тебя еще ZTL спросила: зачем разгрузка каждая. Цель этого приема для лыжника конкретно в чем?
Я спросил в какой ситуации разгрузка нужна та или другая?
Где конкретика от тебя по твоему пониманию?

Вот я тебе пишу свое мнение: встречая бугор лыжник совершает разгрузку чтобы не получился прыжок с трамплина. Это конкретное назначение. Пусть я не прав, но я выразился в трех строках.
Где от тебя такая конкретика? Ты до сих пор на мой вопрос, какую конкретно технику ты подразумеваешь определяя понятие разгрузки, не ответил до сих пор.