Сообщений в теме: 2014

[lmikhail]

Какая то сексистско расистская картинка .

[lmikhail]

Спасибо всем за комментарии.

Дабы быть максимально краткой не буду цитировать все ваши ответы и постараюсь быть по возможности понятной...

Либо я слишком щепетильно пытаюсь найти подстрочный смысл во всех ответах, либо речь действительно идёт о "мужском шовинизме" )))

Вот о каком движении мною говорилось несколько месяцев назад;

 

 

Все  почему то молчали "аки рыба об лёд" .... теперь, как оказалось, сие движение весьма интересно ибо на КМ его частенько пользуют. Обратите внимание на дату кратенькой лекции (оказалась потом очень востребованной и очень известной) которую читает инструктор  из Джем -Сейшн Джованни Андреа Балдасси.

   Перевод, надеюсь, вам не потребуется  - по движениям  лектора всё понятно.

Основной смысл движения внутреннего колена это:

1-избежать контрвращения корпуса и как следствие Х образного положения ног в коленных суставах и "ножниц"  в положении лыж.

2- получить правильное положение (наклон) корпуса на входе в поворот.

 

 

Иногда сие движение почти незаметно, а иногда очень ярко выражено как в ролике что недавно выкладывал  Nick5t5

(покопаюсь немного в 2х его постах и найду) . Вопрос в том насколько осознанно и акцентированно его использовать.

Отрабатывается отдельно или в комплексе с другими движениями....это пожалуй вопрос к тренерскому составу.

 

ПС. Ещё раз по лекциям Малфатто; мало продуктивно ( если не контр-продуктивно )рассматривать одну лекцию или одно движение в отрыве от всего комплекса лекций.

 

ППС.В лекциях Check-Point  акцент именно на это движение никогда не делался ( Несмотря  на то что Джованни Андреа работает с Валерио Малфатто ) но приводились несколько иные движения например в 'Interno liader",  "Sforbiciata Maledetta" , "Inclinato leggero tagliente"- где данный аспект рассматривается всё более тонко и более подробно .

Перевод бы не помешал .

[nick5t5]

Перевод бы не помешал .

Перевод простой - не иксуй.

Эта болезнь - следствие "задней стойки", и она не лечится движениями ног.

Сообщение отредактировал nick5t5: 23 April 2018 - 20:17

[Alex_63]

как чего - это неинерциальная система отсчета - в ней сть центробежная сила к примеру и движения корпуса, в ней вполне нормлально описываются... например в ней можно наклонить, заклонить, подать вперед или назад корпус...

 

Тут же как - едут лыжи и движением лыж мы управляем путем перемещения корпуса и поднятием - опусканием центра масс. Можем учудить заклон, можем распрямить или гиперсогнуть ногу...

 

Система координат привязывается к точке склона под потинком после этого оси строятся - одна вертикально, точнее по нормали к склону, вторая продольно - по вектору скорости, третья перпендикулярно дум предыдущим. Система координат при этом перемещается по склону и вращается вокруг вертикальной оси, которой мы называем нормаль к склону.

 

Привязаться к осям лыжника тоже можно, но при этом склон начнет очень сильно наклоняться во все стороны, что пудрит мозх на практике. Но многим нравится.

 

Так вы вообще все запутаете правильней привязать вертикальную ось к нормали к скользящей поверхности тогда все движения лыжника будут видны и понятны. Будет видно что такое ангуляция, достаточно ее или нет, для резанонго поворота. будет понятно чем заклон отличается от не заклона и т.д. И картинки на которых изображен лыжник с ангуляцией  заклоном назвать не смогут речь о рисунке выше. Как может нормаль к скользящей поверхности проходить через цм без ангуляции.

[merry_candy]

Какая то сексистско расистская картинка .

Это еще не самая сексистская, я выбирала понейтральнее.

[алкокарвер]

Перевод простой - не иксуй.

Эта болезнь - следствие "задней стойки", и она не лечится движениями ног.

А что в передней стойке нельзя чтоль колени сложить?

Как раз движением ног и лечится,кмк.Сгибай ногу так чтоб колено было в одной плоскости с бедром и голеностопом и не будет икса

[алкокарвер]

Setter посмотри на 6,26

[Гойко Митич]

А что в передней стойке нельзя чтоль колени сложить?

Как раз движением ног и лечится,кмк.Сгибай ногу так чтоб колено было в одной плоскости с бедром и голеностопом и не будет икса

Вообще-то, если ноги нормальные, то как  их не сгибай , колено, бедро и голеностоп  всегда находятся  в одной плоскости, т.к  две  пересекающиеся прямые, голень и бедро, пересекающиеся в  одной точке, колене, всегда  лежат в одной плоскости

[Setter]

Setter посмотри на 6,26

? Можно ссылку, а то я в этом форуме потерялся уже, что где куда...
Это на итальянском? Что он говорит то? Переаести кто то может?

Сообщение отредактировал Setter: 23 April 2018 - 21:54

[nick5t5]

А что в передней стойке нельзя чтоль колени сложить?

В этом нет никакой необходимости.

[Evgeny]

И что же для этого нужно?

Из Вашего поста как раз это и не ясно.

Я не  собирался  давать  конкретный  ответ,  а  сформулировал  направление  в  котором  следует  двигаться.  

 

Вы  же  знаете  каков  должен  быть  результат  или  каков  результат  вы  хотите  получить.  Возьмите  начальное   и   конечное  положения  и  разложите  по  элементарным  движениям,  которые  могут  привести  к  этому  конечному  положению.  Куда, в  каких  суставах,  в  каких  плоскостях  и  вокруг  каких  осей  вращаются  те  или  иные  части  тела.  Получите  грубую  картинку,  состоящую  из  простых  движений.  А  далее  надо  просто  понять  напряжением  каких  мышц  выполняются  эти  простые  движения.  Из  этого  исключаем  все  "запрещенные"  по  тем  или  иным  причинам  движения  и  из  оставшихся  выбираем  наиболее  оптимальные.

 

Для  нашего  случая,  при  начале  движения  прямо  вниз  для  инициации  резаного  поворота  достаточно  активировать  поворот  стоп  вокруг  продольной  оси  на  угол,  который  обеспечит  условие  при  котором  сохраняется  состояние  покоя  лыж  в  поперечном  направлении.

Этого  достаточно,  чтобы  инициировать  начало  резаного  скольжения.  Все  остальные  движения,  это  движения,  которые  необходимы  для  сохранения  сбалансированного  положения  лыжника,  чтобы  не  сорвать  резаное  скольжение.   

Аналогично  можно  рассмотреть  все  иные  ситуации,  в  которых  может  оказаться  лыжник.

 

Так  что  оси  и  плоскости  это  как  раз  то,  что  надо.  Для  понимания  широкими  массами,  это  можно  перевести  на  бытовой  уровень,  используя  выражения,  которые  применяются  в  повседневной  жизни  или  жаргонные  словечки,  если  конечно  человеку  будет  понятно,  что  понимается  под  этими    выражениями  и  словечками.  Но  это  не  исключает,  что  при  необходимости  технический  элемент  надо  уметь  объяснить  на  уровне  простых  движений.

[Evgeny]

Вообще-то, если ноги нормальные, то как  их не сгибай , колено, бедро и голеностоп  всегда находятся  в одной плоскости, т.к  две  пересекающиеся прямые, голень и бедро, пересекающиеся в  одной точке, колене, всегда  лежат в одной плоскости

 

Это  потому,  что  колено  цилиндрический  сустав.  Но  стопы  и  ТБС  относительно  этой  плоскости  бедро-голень  могут  вращаться,  если,  конечно  мы  будем  смотреть  относительно  этой  зафиксированной  плоскости. В  противном  случае  вращается  как  раз  плоскость  бедро-голень.

[Evgeny]

Перевод простой - не иксуй.

Эта болезнь - следствие "задней стойки", и она не лечится движениями ног.

 

Это  глубокое  заблуждение.  Как  раз  движениями  нижней  части  тела,  грубо  говоря  ног,  это  и  лечится.  Если  конечно,  мы  не  говорим  о  физиологических  аномалиях  или  проблемах  опорно-двигательного  аппарата.

[skiinstructor]

это у вас в занзибарской системе геометрия такая. а вообще ось - это линия. так как проводить ее будем? там выше спрашивали

 

зы особенно интересно подробнее про фронтальную/сагиттальную и как они с вертикальной соотносятся  

Таня, как ни странно, занзибарская сиситема геометрии самая правильная. Я бы прислушалась к ней.

[ZTL]

Таня, как ни странно, занзибарская сиситема геометрии самая правильная. Я бы прислушалась к ней.

 

прислушайся. кто ж мешает

[Antry]

А движения чего они рассматривают в этой системе , если система движется вместе с ЦМ?

Эта статья тем и интересна, что в ней написан второй закон Ньютона для движения твёрдого тела по окружности по наклонной плоскости. Законы Ньютона действуют только в инерциальных системах отсчёта (ИСО), поэтому системы отсчёта x-y-z и тау-n-z в этой статье являются инерциальными, связанными со склоном и никак не связанными с лыжником. Лыжник просто рассматривается движущимся в этой неподвижной системе и её оси выбраны так чтобы уравнения второго закона получились бы наиболее просто. Второй закон имеет вид в проекциях на эти оси в виде уравнений 3,4,5. Движущийся лыжник в этот момент времени просто совпадает с этой неподвижной системой.

То что они написали про неинерциальныую систему, связанную с лыжником, то это лирическое отступление касается только двух параграфов начиная со слов "модель системы лыжник-лыжи" и до слов "расстановку сил в системе". Для чего было это лирическое отступление, не совсем понятно. можно было бы обойтись и без него. Но авторы очевидно решили что так будет проще объяснить, что всякими вращениями разными частями тела можно пренебречь и рассматривать лыжника как абсолютно твёрдое тело, что они и предприняли.

[Alex_63]

Эта статья тем и интересна, что в ней написан второй закон Ньютона для движения твёрдого тела по окружности по наклонной плоскости. Законы Ньютона действуют только в инерциальных системах отсчёта (ИСО), поэтому системы отсчёта x-y-z и тау-n-z в этой статье являются инерциальными, связанными со склоном и никак не связанными с лыжником. Лыжник просто рассматривается движущимся в этой неподвижной системе и её оси выбраны так чтобы уравнения второго закона получились бы наиболее просто. Второй закон имеет вид в проекциях на эти оси в виде уравнений 3,4,5. Движущийся лыжник в этот момент времени просто совпадает с этой неподвижной системой.

То что они написали про неинерциальныую систему, связанную с лыжником, то это лирическое отступление касается только двух параграфов начиная со слов "модель системы лыжник-лыжи" и до слов "расстановку сил в системе". Для чего было это лирическое отступление, не совсем понятно. можно было бы обойтись и без него. Но авторы очевидно решили что так будет проще объяснить, что всякими вращениями разными частями тела можно пренебречь и рассматривать лыжника как абсолютно твёрдое тело, что они и предприняли.

Чет вы так все запутали. Все намного проще.

[nick5t5]

Я не  собирался  давать  конкретный  ответ,  а  сформулировал  направление  в  котором  следует  двигаться.  

 

 

Для  нашего  случая,  при  начале  движения  прямо  вниз  для  инициации  резаного  поворота  достаточно  активировать  поворот  стоп  вокруг  продольной  оси  на  угол,  который  обеспечит  условие  при  котором  сохраняется  состояние  покоя  лыж  в  поперечном  направлении.

Этого  достаточно,  чтобы  инициировать  начало  резаного  скольжения.    

Не очень понятно что за продольная ось.

Эта одна из тех осей которую вы упоминали - вертикальная, фронтальная, сагиттальная?

Также о опоперечном направлении проясните, пожалуйста.

Этот метод применяется только для первого резаного поворота, или для всех последующих тоже?

[алкокарвер]

Вообще-то, если ноги нормальные, то как  их не сгибай , колено, бедро и голеностоп  всегда находятся  в одной плоскости, т.к  две  пересекающиеся прямые, голень и бедро, пересекающиеся в  одной точке, колене, всегда  лежат в одной плоскости

Я имел ввиду 'нормальную' работу коленного сустава.Когда он при сгибании ноги не сворачивается внутрь,Ну как если провести ровную линию от ТБС,до голеностопного сустава,то она должна пройти через середину коленого...

[merry_candy]

Это  потому,  что  колено  цилиндрический  сустав.  Но  стопы  и  ТБС  относительно  этой  плоскости  бедро-голень  могут  вращаться,  если,  конечно  мы  будем  смотреть  относительно  этой  зафиксированной  плоскости. В  противном  случае  вращается  как  раз  плоскость  бедро-голень.

ТБС не может вращаться, может быть вращение в ТБС. Вращаться будет таз относительно плоскости бедро-голень или наоборот.