Сообщений в теме: 12541

[Maykl]

А как быть если нет внутренней паролимпиада например, не выходить из поворота. И вообше можно это сделать на одной внешней.

Они, в силу обстоятельств, применяют  одну из возможных  последовательностей движений. Такой прием конечно же также используется в ГЛ и на КМ

[Evgeny]

Ну, в австрийской  методике при перекантовке и такой прием есть. Но тут речь о другом. При согнутой ветреней менее чем 90гр (прямая нога 180гр), ее по любому придется чуть выпрямить в нулевой фазе, и как следствие подъем ЦМ 

Вот  здесь  то  Миша  как  раз  есть  очень  четкий  критерий.  Ты    можешь  поднять  ЦМ  за  счет  выпрямления  внутренней,  упершись  внешней  в  склон. Многие  любители  так  делают,  да  и  спортики  бывает.  А  можешь  использовать  другой  механизм,  который  поднимает  ЦМ,  а  ногу  выпрямлять,  чтобы  сохранить  контакт  со снегом.  

Совершенно  разный  механизм,  но  если  нога  согнута  под  углом  меньше  90 градусов,  первый  механизм  применить  практически  НЕВОЗМОЖНО.

[Гойко Митич]

ЦМ поднимается за счет выпрямления внутренней ноги. Но при этом нисколько не противоречит задаче уменьшить вертикальную амплитуду  ЦМ, поскольку для специалистов в области ГЛ техники и так очевидно об чем речь

Да там видно  невооруженным взглядом что внутренняя  не выпрямляется. она даже в воздухе. А цМ поднимается. совсем по другой причине.  ты еще скажи, что Фанара взлетел, т.к внутреннюю выпрямил

Это уже выходит за рамки твоего понимания.

 Ты видел виде аварии на Рижском, когда водитель вылетел из Мерседеса метров на 10 вверх? Там никто "внутренних ног" не распрямлял.

[Maykl]

 

Совершенно  разный  механизм,  но  если  нога  согнута  под  углом  меньше  90 градусов,  первый  механизм  применить  практически  НЕВОЗМОЖНО.

Согласен что совершено разный механизм. И применяют в зависимости от постановки трассы и задачи. Насчет ""если  нога  согнута  под  углом  меньше  90 градусов" не соглашусь. 

Сообщение отредактировал Maykl: 29 October 2017 - 00:17

[Гойко Митич]

Т.е. переносим вес на внутреннюю?

Никуда вес не переносим. Посмотри кадры выше. Внутренняя вообще в воздухе. На внутренней как держали, условно 30кГ, да и держим,она сопровождает склон пока  цМ поднимается Просто вес снимается с внешней за счет движения вверх. Легко по следам проверить, где какой вес был. Видишь, от внутренней лыжи след мелкий и короткий

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 October 2017 - 00:29

[Evgeny]

Они, в силу обстоятельств, применяют  одну из возможных  последовательностей движений. Такой прием конечно же также используется в ГЛ и на КМ

Миша !  Мы  всегда  применяем  одну  из  возможных  последовательностей  движений.  Осталось  выяснить,  а  сколько их  вообще    ВОЗМОЖНЫХ  последовательностей ?  

[Evgeny]

по ходу сего спуска  "над" отсутствует

 

То  есть,  у  ЦМ  нет  составляющей  скорости,  направленной  внутрь  траектории  лыж ? 

[Evgeny]

Согласен что совершено разный механизм. И применяют в зависимости от постановки трассы и задачи. Насчет ""если  нога  согнута  под  углом  меньше  90 градусов" не соглашусь. 

А  ты  попробуй. Раз  плюнуть.  Сколько  сделаешь  приседаний  на  одной  ноге  на  скользящих  лыжах,  сгибая  ногу,  хотя  бы  на  90  градусов?

[Гойко Митич]

Согласен что совершено разный механизм. И применяют в зависимости от постановки трассы и задачи. Насчет ""если  нога  согнута  под  углом  меньше  90 градусов" не соглашусь. 

Майкл, а какой еще есть механизм, кроме выпрямления внутренней ноги?

[Maykl]

Как раз он  с амплитудой-то и не разобрался, Поэтому у него  плотносидящий  на склоне гусь и получился, которого надо выталкивать в поворот за счет выпрямления внешней ноги

Будем просвещать

"Приседание при сопряжении поворотов         

 

     Под действием виртуального бугра при смене поворота возникает отчетливое  приседание, но не в качестве статичной задней стойки, а в качестве  переходной фазы. При этом лыжи, в основном, находятся еще в воздухе, так что можно говорить скорее о фазе разгрузки. Нельзя не заметить, что при таком приседании голень и лыжа с одной стороны и голень и бедро с другой стороны образуют практически прямой угол. Такое приседание происходит не случайно, а входит в намерения лыжника. При преодолении виртуального бугра он не "блокирует" ноги и таким образом избегает подбрасывания всего тела, а вместо этого вверх подбрасываются только колени. Блокируются ноги, или нет, можно увидеть по движению бедер в момент смены поворота: если их вращение в вертикальной плоскости направляет вверх колени – блокирования нет, если оно направляет вверх таз – блокирование есть.

     При таком приседании ноги особенно подвижны. Лыжник может достичь нужного угла смещения и угла закантовки путем очень экономного перемещения масс, (а соответственно значительно уменьшить движения масс в противоположном направлении), но прежде всего – он может действовать очень быстро.

     Когда голень и бедро образуют прямой угол, можно (в пределах анатомических возможностей) повернуть голень вокруг ее продольной оси, не двигая при этом бедром, то есть угол смещения может быть установлен только за счет вращения голени вокруг ее продольной оси. А когда при этом голень и лыжа образуют прямой угол, можно особенно эффективно повернуть лыжи в нужном направлении ("бракажем").         

     Когда бедро и голень образуют прямой угол, бедро и лыжа примерно параллельны друг другу. Поэтому можно установить нужный угол наклона вбок и соответствующую закантовку только за счет вращения бедра вокруг его продольной оси. При этом смещение масс (а вместе с тем и движение в противоположном направлении) относительно мало, что позволяет выполнять движения очень быстро (рис. 13) с наименьшими энергозатратами."

[Alex_63]

Они, в силу обстоятельств, применяют  одну из возможных  последовательностей движений. Такой прием конечно же также используется в ГЛ и на КМ

 

А Вам не приходит в голову что поставив на кант сразу сильно закантованную лыжу ( или добавив ангуляции) внешней можно создать такую ЦБС что она сначала остановит движение вниз  корпуса а затем и вовсе начнет подъем вверх через даже почти прямую внешнюю это же простая физика. А с учетом того что посде ЛПС наклон склона позволит увеличить влияние mg на опрокидывающий момент добавит  скорости этому процессу. А если в процессе этого еще и слегка подогнуть внешнюю это вообще приведет к вылету в новый поворот и все это без участия внутренней.

Сообщение отредактировал Alex_63: 29 October 2017 - 00:42

[ZTL]

То  есть,  у  ЦМ  нет  составляющей  скорости,  направленной  внутрь  траектории  лыж ? 

 

внутрь? вообще не понимаю, какой момент ты рассматриваешь...

[Maykl]

А Вам не приходит в голову что поставив на кант сразу сильно закантованную лыжу ( или добавив ангуляции) внешней можно создать такую ЦБС что она сначала остановит движение вниз  корпуса а затем и вовсе начнет подъем вверх через даже почти прямую внешнюю это же простая физика. А с учетом того что посде ЛПС наклон склона позволит увеличить влияние mg на опрокидывающий момент добавит  скорости этому процессу. А если в процессе этого еще и слегка подогнуть внешнюю это вообще приведет к вылету в новый поворот и все это без участия внутренней.

Практика (да и методички) говорит о том что если не снять вовремя давление с внешней, то на приличных ходах так и уедешь по дуге вдоль склона) Есть еще очень важный момент. Выполнить активно контролируемый пивотинг (комбинированную разгрузку и вращение) с последующей  врезкой лыж   без подключения внутренней эффективно не получится. Или вообще не получится.

Сообщение отредактировал Maykl: 29 October 2017 - 00:50

[ZTL]

А Вам не приходит в голову что поставив на кант сразу сильно закантованную лыжу ( или добавив ангуляции) внешней можно создать такую ЦБС что она сначала остановит движение вниз  корпуса а затем и вовсе начнет подъем вверх через даже почти прямую внешнюю это же простая физика. А с учетом того что посде ЛПС наклон склона позволит увеличить влияние mg на опрокидывающий момент добавит  скорости этому процессу. А если в процессе этого еще и слегка подогнуть внешнюю это вообще приведет к вылету в новый поворот и все это без участия внутренней.

 

а можно как-то это на русский перевести, ну там запятых подсыпать, согласования утрясти... сложновато через поток продираться.

к тому, что болдом  - это вы про какой момент поворота говорите? 

[Evgeny]

Будем просвещать

"Приседание при сопряжении поворотов         

 

     Под действием виртуального бугра при смене поворота возникает отчетливое  приседание, но не в качестве статичной задней стойки, а в качестве  переходной фазы. При этом лыжи, в основном, находятся еще в воздухе, так что можно говорить скорее о фазе разгрузки. Нельзя не заметить, что при таком приседании голень и лыжа с одной стороны и голень и бедро с другой стороны образуют практически прямой угол. Такое приседание происходит не случайно, а входит в намерения лыжника. При преодолении виртуального бугра он не "блокирует" ноги и таким образом избегает подбрасывания всего тела, а вместо этого вверх подбрасываются только колени. Блокируются ноги, или нет, можно увидеть по движению бедер в момент смены поворота: если их вращение в вертикальной плоскости направляет вверх колени – блокирования нет, если оно направляет вверх таз – блокирование есть.

     При таком приседании ноги особенно подвижны. Лыжник может достичь нужного угла смещения и угла закантовки путем очень экономного перемещения масс, (а соответственно значительно уменьшить движения масс в противоположном направлении), но прежде всего – он может действовать очень быстро.

     Когда голень и бедро образуют прямой угол, можно (в пределах анатомических возможностей) повернуть голень вокруг ее продольной оси, не двигая при этом бедром, то есть угол смещения может быть установлен только за счет вращения голени вокруг ее продольной оси. А когда при этом голень и лыжа образуют прямой угол, можно особенно эффективно повернуть лыжи в нужном направлении ("бракажем").         

     Когда бедро и голень образуют прямой угол, бедро и лыжа примерно параллельны друг другу. Поэтому можно установить нужный угол наклона вбок и соответствующую закантовку только за счет вращения бедра вокруг его продольной оси. При этом смещение масс (а вместе с тем и движение в противоположном направлении) относительно мало, что позволяет выполнять движения очень быстро (рис. 13) с наименьшими энергозатратами."

 

Maykl !  Конечно  хорошо,  что  ты  читаешь  Вальнера,  но  ты  уж вчитайся  тогда  хорошенько.  Здесь  же сплошная  крамола  с точки  зрения  гуршаманизма.

Мало  того,  что  говорят  о  вращении,  более того,  даже  "бракаже",  но  и  "О  вдумайся"  о  закантовке  вначале  поворота  ангуляцией  коленей  и  бедра.

Кроме  того,  есть  целый  ряд  вопросов  по  поводу  отдельных  фраз,  встречающихся  в  этом  тексте.

А  вообще-то,  если  уж приводишь  что-то  в  качестве  цитаты,  то  неплохо  бы  привести  и  свое  понимание  и  трактование  этого.

[Evgeny]

внутрь? вообще не понимаю, какой момент ты рассматриваешь...

Пересечения,  мы  же  о  нем  говорим.  Я  тебя  правильно  понял?  В  момент  пересечения,  есть  только  движение  лыж  "под",  но  нет  движения  ЦМ  "над" ?

[Maykl]

 

А  вообще-то,  если  уж приводишь  что-то  в  качестве  цитаты,  то  неплохо  бы  привести  и  свое  понимание  и  трактование  этого.

Женя, скока можно) Уже все писано переписано сто раз. Дал цитату. Не согласен, давай другую цитату. Нет подобных цитат от профи. Проходим мимо.

[Гойко Митич]

Будем просвещать

"Приседание при сопряжении поворотов         

 

     Под действием виртуального бугра при смене поворота возникает отчетливое  приседание, но не в качестве статичной задней стойки, а в качестве  переходной фазы. ."

 

Майкл, прежде чем пытаться меня образовывать цитатами из Валльнера, которого я раньше тебя прочел, не мешало бы почитать другие материалы и не демонстрировать свое невежество.  Уже сто раз писалось, что модель виртуального бугра  объясняемая сменой направления скатывания по склону ошибочная.  Понятно, что я для тебя не авторитет, но можешь почитать Nicka5t5 или  Игоря Изыльметьева, ну или на крайний случай Исаака Ньютона. Пока верным объяснением природы вирьтуального бугра является  мое.

Я тебе больше скажу. ты нифига в лыжах не понимаешь, если ты принял эту модель виртуального бугра. в качестве  руководства. Просто потому, что в этой модели бугор начинается совсем не там, где он начинается в реальности. Об этом даже в свое время Саша Гераськин сказал

я тебе уже сказал, что этот момент выходит за рамки твоего разумения. Лучше и не пытайся  это понять

[Maykl]

 но  и  "О  вдумайся"  о  закантовке  вначале  поворота  ангуляцией  коленей  и  бедра.

 

Тут не надо думать, тут знать нужно. Согнутая нога в колене увеличивает подвижность стопы (голени) относительно колена (бедра). 

Если закладывать бедро (колено) к склону в синхроне с поворотом лыж в дуге, то нагрузка на коленный сустав минимальна

Сообщение отредактировал Maykl: 29 October 2017 - 01:12

[ZTL]

Пересечения,  мы  же  о  нем  говорим.  Я  тебя  правильно  понял?  В  момент  пересечения,  есть  только  движение  лыж  "под",  но  нет  движения  ЦМ  "над" ?

 

у Митича на видео. да. но вот с этим "внутрь" я чот зависла... можно мне, как блондинке, попроще сформулирнуть, без вот этих закидонов про составляющие скорости? 

 

зы пойду дрыхнуть. утром службу петь в Соборе