Сообщений в теме: 2036

[Polina_N]

Представим, что скоростной спуск и супер-джи запретили. Сейчас же появятся места, где можно будет "подпольно" погоняться, уверена.
И уж там травматизм будет такой, как никому сейчас и не снилось...

Сообщение отредактировал Polina_N: 06 February 2012 - 11:16

[servitol]

Тренировки Куша сражают наповал.

[frolka]

Всё-таки я остался непонят. Помните, как начиналось олимпийское движение-войны останавливались, где люди лишались жизней (тоже в какой-то мере экстремальный спорт, всё на пределе и права на ошибку практически нет), а в состязаниях выявляли самых быстрых, сильных, ловких. Понятно, что спорт с тех пор эволюционировал вслед за человечеством и отражает развитие тех технологий, которых мы достигли, только почему-то всё больше как на войне-бац и нету...
Вот эту мысль я хотел выразить и можно её не принимать...а можно и понять или у виска покрутить. Да, Perec?

Ну это гораздо более понятная мысль
как-то по телевизору показывали кино "история зимних олимпиад" или как-то так. в сети не могу найти. если кто знает дайте ссылку.
так вот там очень хорошо был заметен контраст между современными спортсменами и послевоенными. Те гораздо ближе были к понятию физкультурника. Встетились ЛЮБИТЕЛИ похадить на лыжах или покататься на коньках и посмотрели кто быстрее.

[Maykl]

Тренировки Куша сражают наповал.

Они там все пашут Кто не пашет или перед сезоном плохо подготовился, тот и не выигрывает

[Maxut]

Хочу сказать вам что падение, это воля случая и ни о чём более оно не говорит. можно всё лето тренироваться по 10 часов в день, таскать железо, стоять на леднике и т.д., но никто не даст вам никаких гарантий что в предстоящем сезоне у вас не будет падений. Что же касается серьёзности падений именно в скоростных дисциплинах, так это просто заблуждение, наибольшее количество травм (по моему опыту, а опыт у меня богатый) спортсмены получали в технических дисциплинах. Вспомните хотя-бы падение Хермана на Олимпиаде в Нагано. Падение было страшное, я видел реакцию его мамы, на ней лица не было, тем не менее он легко встал и после этого выиграл два золота.

[frolka]

Хочу сказать вам что падение, это воля случая
...
наибольшее количество травм (по моему опыту, а опыт у меня богатый) спортсмены получали в технических дисциплинах.

это не совсем так, если только не рассматривать любое событие, как возможное, с вероятностью 1/2. Техничный быстрый сильный спортсмен тоже, конечно, может травмироваться, но скорее это случится со слабым и неловким.

вот тут, наверное, без статистики все-таки никуда. На скоростных дисциплинах и участников меньше и попыток и тренировок, наверное. А хорошо бы соотносить чисто травм с числом спусков. Я думаю, что это может быть достаточно интересно. например, может оказаться по-разному у мальчиков и девочек. по возрасту. по странам, по временам года.

Сообщение отредактировал frolka: 06 February 2012 - 23:06

[potap_69]

Интересное наблюдение. Смотрел сегодня по ВЕБ-камере детские соревнования в "Райдере" по слалому. Падений было достаточно. Причём что характерно-почти все падения в результате цепляния внутренней за чарлик. При этом ребятёнка, находящегося в приличном наклоне, разворачивает и он как вертолёт по склону барахтается, а потом...вскакивает и бегом к тому флагу и дальше на финиш. Дети лёгкие и связочный аппарат относительно взрослого видимо намного крепче. Но думалось в те моменты о другом. Не было раньше большого количества таких падений (с сильной рычажной нагрузкой вследствие закручивания от флага), потому что флаги объезжали, а не проезжали "сквозь них" и ведя лыжи в сантиметрах от древка. Конечно и раньше флаги отбивали внешней рукой (для чего даже защиты не требовалось, т.к. движение не рубящее, а отводящее), но бёдра проходили вокруг вешки. Так что повышенный травматизм в технических дисциплинах показывает, что и они эволюционируют без учёта повышения безопасности, да и вообще здравого смысла. Куча защитного снаряжения нужна, когда раньше весной и перчатки-то не все надевали.
З.Ы. Улыбнуло про эстафетную палочку. Да не, всё проще. Первый финиширует, Омега даёт сигнал-стартовая калитка открывается для следующего и т.д. Где-то на Ю-тьюбе было.

[Lmas]

это не совсем так, если только не рассматривать любое событие, как возможное, с вероятностью 1/2. Техничный быстрый сильный спортсмен тоже, конечно, может травмироваться, но скорее это случится со слабым и неловким.

вот тут, наверное, без статистики все-таки никуда. На скоростных дисциплинах и участников меньше и попыток и тренировок, наверное. А хорошо бы соотносить чисто травм с числом спусков. Я думаю, что это может быть достаточно интересно. например, может оказаться по-разному у мальчиков и девочек. по возрасту. по странам, по временам года.

Судя по всему, наибольший процент травматизма у юниоров. Это, в принципе, объяснимо. Резкий переход к взрослым стартам и взрослым скоростям и т.д. Организм еще не готов - ни морально, ни физически. Думаю, что руководствуясь именно этим, ФИС принял новые возрастные рамки для юниоров - не с 15, а с 16 лет.

[frolka]

Интересное наблюдение. Смотрел сегодня по ВЕБ-камере детские соревнования в "Райдере" по слалому. Падений было достаточно. Причём что характерно-почти все падения в результате цепляния внутренней за чарлик. При этом ребятёнка, находящегося в приличном наклоне, разворачивает и он как вертолёт по склону барахтается, а потом...вскакивает и бегом к тому флагу и дальше на финиш. Дети лёгкие и связочный аппарат относительно взрослого видимо намного крепче. Но думалось в те моменты о другом. Не было раньше большого количества таких падений (с сильной рычажной нагрузкой вследствие закручивания от флага), потому что флаги объезжали, а не проезжали "сквозь них" и ведя лыжи в сантиметрах от древка. Конечно и раньше флаги отбивали внешней рукой (для чего даже защиты не требовалось, т.к. движение не рубящее, а отводящее), но бёдра проходили вокруг вешки. Так что повышенный травматизм в технических дисциплинах показывает, что и они эволюционируют без учёта повышения безопасности, да и вообще здравого смысла. Куча защитного снаряжения нужна, когда раньше весной и перчатки-то не все надевали.
З.Ы. Улыбнуло про эстафетную палочку. Да не, всё проще. Первый финиширует, Омега даёт сигнал-стартовая калитка открывается для следующего и т.д. Где-то на Ю-тьюбе было.

Посмотрите на Костелича, Хиршера и проч. вешка убирается серединой голени или коленной чашечкой, а иногда даже на бедро приходится. Ни о какой угрозе поймать вешку речи не идет даже близко (сбой в предыдущих воротах может быть причиной, но это не считается).
так, что первое, что приходит в голову, что как-то не так этих ребетёнков учат. но это я не в смысле что-то доказать, а просто на язык легло
стартов не видел детей не знаю и сам не тренер, чтобы оценки такие давать всерьез. может и нельзя иначе. но просто если так, то не стоит удивляется, что к возрасту КМС они имеют проблемы с коленями и спинами. А дальше то, о чем Маша Ткаченко пишет. Когда на серьезный уровень выходят. Ну т.е. выглядит так, на первый взгляд, что можно обойтись и без таких проблем. У той же Кати в первый FIS год получилось где-то старт в четыре дня в среднем на протяжении четырех с лишнем месяцев. Не детская нагрузочка мягко говоря. От одних переездов и смен климата утомишься.

в прошлые времена, мне кажется и я могу ошибаться флаг между ног попадался чаще лыжи шли гораздо ближе к вешке, но скручивания при падении такого сильного, наверное, не было. хотя... сила меньше, плечо больше...
А защита была. Мы вот в 80х на локти футбольные щитки приспосабливали, на кисть тоже пытались что-то придумать. У сборников как-то видел щитки на голень (конец 80х).
вот тут отчетливо просматривается защита по голени и всей руке

так, что современным детям можно только позавидовать, что все это можно просто купить в магазине. Хоккей, кстати, тоже когда-то был без шлемов.
ну и еще раз: чтобы что-то объективно сравнивать, нужны числа. Я вот помню, что в те годы по травматизму горные лыжи были №1, а тут привели статистику, что во второй десяток ели влез. О чем это говорит? горные лыжи стали безопаснее? регби и хоккей стали травматичнее? А может просто мальчишки перед девчонками тогда рисовались? (наш спорт самый крутой) пока нет чисел, ничего нельзя сравнивать. Увы, но я скучный инженер мое ощущение, что травматизм наоборот уменьшился, но я понимаю, что это только ощущение, а что защиты стало больше, так это доктора подорожали ))

[Polina_N]

Мой первый перелом ноги был в 1975 году как раз при заезде мыском лыжи за вешку, ВРЫТУЮ на полметра как столб.

Сообщение отредактировал Polina_N: 08 February 2012 - 07:19

[frolka]

Конечно и раньше флаги отбивали внешней рукой (для чего даже защиты не требовалось, т.к. движение не рубящее, а отводящее), но бёдра проходили вокруг вешки. Так что повышенный травматизм в технических дисциплинах показывает, что и они эволюционируют без учёта повышения безопасности, да и вообще здравого смысла. Куча защитного снаряжения нужна, когда раньше весной и перчатки-то не все надевали.

Сразу что-то не обратил внимание
Внешней рукой флаги стали убирать когда появились падующие вешки.
Вот для примера подборка спусков Стенмарка. http://www.youtube.c...feature=related
На самых ранних он скорее объезжает вешки и убирает плечо, вешки часто остаются не тронутыми вообще хотя защита вшитая в комбез видна уже в 74 году.
80х уже активно убирает вешку с пути, а не сам уходит.
85ый первый год где видна падущая вешка. рука при этом внутрянняя
88ый уже перекрестная блокировка и ни о каком отводящим движении возможным без защиты речи не идет.
вот Томба с щитками на голень и гардами

так, что бедра вокруг вешки закончились где-то 30 лет назад. А внешняя защитапоявилась похоже где-то 20 с лишнем лет назад.
Я думаю, что просто сообразили, что это дешевле чем вшивать в одежду.

[forell]

Мой первый перелом ноги был в 1975 году как раз при заезде мыском лыжи за вешку, ВРЫТУЮ на полметра как столб.

Раньше и назывались не вешки , а ДРЕВКИ, даже комментатор Андреев до сих пор " древки" говорит. В нижней части были с руку толщиной. На всесоюзных соревнованиях как-то МС ( Чаадаев кажется) проехал слалом и просто поотламывал палки. Полчаса собирали обломки и искали чё воткнуть взамен.

[potap_69]

To frolka. И я только сейчас заметил, что фигню сморозил. Конечно рука внутренняя.
To Polina_N. А я за всё разносторонне-спортивное детство ни перелома, ни значительного растяжения или серьёзной травмы-спасибо тренерам за соответствующую подготовку. А тут в 42 хрясь и костыли, вот и лезут в голову всякие смутные мысли .

[frolka]

)) ну вот я так и прочел видать вначале а потом уж резануло.
зато полез, покопался в истории ролики тех времен посмотрел с удовольствием

[Stephanich]

Но думалось в те моменты о другом. Не было раньше большого количества таких падений (с сильной рычажной нагрузкой вследствие закручивания от флага), потому что флаги объезжали, а не проезжали "сквозь них" и ведя лыжи в сантиметрах от древка. .

Я. наоборот, вспоминаю, что раньше были более опасные падения. Цеплять внутренней ногой древку в слаломе-обычное дело. На классике лыжи в повороте еще и проскальзывают, т.е вращаются. В целом у вешки направление движения лыж и тела не совпадали. ВАрезультате происходили опасные повороты через голову. Сейчас даже на КМ не сразу спорсмен замечает, что пропустил вешку между ног, а пропускают они часто.. Просто техника стала немного другой. У вешки направление движения лыж и корпуса близки и не возникает вращающего момента от зацепления. Надо правильно ставить технику, чтобы направление скоростей лыж и корпуса у вешки были близки и тогда вешка будет, просто, пропускаться между ног. так мне все это представляется

[serg2557]

Ну каков Костелич молодец!!! Опят выиграл комбинацию, так приятно смотреть его слаломные попытки. Бит Фойз - достойный боец, но не слаломист ни разу, но скоростной спуск у него удался. Костелич уже получил малый глобус за комбинацию, это точно. Что интересно случилось с "великим и ужасным", Боди сошел в слаломной попытке, просто сошел и все((( Старые раны?

[Horseman]

Мужской Кубок Мира
Chamonix DH1
1. Salomon
Chamonix DH2
2. Salomon
Chamonix SC
1. Salomon
2. Salomon
3. Salomon
Сочи DH
1. Salomon
3. Salomon
Сочи SC
2. Salomon
3. Salomon

Welcome back to Top !!

[svv]

Прошу прощения, братцы!
Отъезжал на немного!
Что тут случилось? Грят были Сочи и грят трасса каката СЛОЖНАЯ!?
Правда что ли!?
Если есть какие ссылки на запись - скиньте, плз.
------
про травмы - не верьте никому тот кто хоть раз "вкурил" адреналин не остановится сам ужо никогда..как грится горбатого ..что исправит!? вот! пустое это обсуждать - давайте лучше о ЧМ (по теме т.е.)

[potap_69]

Так поедет Костелич в этом сезоне или всё-операция и на печку?
А вот уже пишут, что в марте поедет в Краньска Гора.

Сообщение отредактировал potap_69: 15 February 2012 - 16:48

[svv]

Мда, не везет с погодой СОЧИ (отмена суперкомбинации у женщин);
зато Риш в СОЧИ повезло!! (впервые за сезон)


самые искренние поздравления от Вонн....