Сообщений в теме: 1180

[bitus]

КГ, ты абсолютно прав.
На пологом и на умеренно крутом необходимо выталкивающе- ускоряющее движение , распрямление ног и посыл самого себя внутрь- вперед.
Мы в разной степени и немного в разное время пытаемся это исполнять. Кто-то пытается бросить всего себя целиком, даже плечи; чем это кончается- полно примеров, поэтому надо помнить про угловое и речь вести про движение не корпуса, а центра масс. Иногда это движение выталкивания ногами, сложившись с отстрелом лыж, "пуляет" нас на метр из трассы наружу. Мы учимся делать этот "атом" мирным. Без этого движения и ускорения на пологом проиграешь по секунде на каждую сотню метров. Понять смысл и действенность этого толчка ногами легче всего на роликах, но можно и на снегу, выбрав для этого самую пологую часть склона, и попробовать , распрямляя ноги до линии падения получить ускорение в повороте там, где уже даже едущие напрямую останавливаются.

[walentin]

Ещё раз об ускоряющих бросках из-под вешки. Вот клип - ЗАМЕДЛЕННО.
http://video.mail.ru...77/2009/65.html

Можно вопросик уточняющий: это первая вешка в трассе или я ошибаюсь ?

[Крокодил_Гена]

Можно вопросик уточняющий: это первая вешка в трассе или я ошибаюсь ?

На трассах в Снежкоме в моих съёмках первая видимая вешка обычно первая после стартовой. И удалена на ~12 м. от места старта.
Между стартом и первой вешкой лыжник скатывается почти прямо вниз и интенсивно толкается коньковым ходом в течение 2,5 - 3,5 секунд. Уклон ~ 16 гр. Ускорение от скатывающей силы ~ 2 м/сек/сек. Так что здесь быстро набирается приличная скорость - более 30 км/час.
После первой вешки продолжается стартовое ускорение, но конек уже неэффективен (нехватает мышечной скорости). Механизм ускорения меняется. Но скрость ещё не предельная, поэтому лыжник успевает делать ускоряющие движения в поворотах вокруг вешки с максимальной амплитудой. Механизм ускоряющих движений при этом удается на кинограмме легко идентифицировать.
Позже, с ростом скорости спуска механизм ускоряющих движений, думаю, тот же, но амплитуды - маленькие, времена движений - также малы, а мышечные усилия - высокие. На поворот вокруг вешки уходит около 0,3 - 0,4 сек. Так что на ускоряющие движения остается очень мало времени: 0,15 - 0,2 сек.!! Чтобы успеть - нужна очень высокая мышечная скорость! И поэтому такие движения трудно идентифицировать. Но о них нетрудно догадаться, глядя на общий рисунок движений и сравнивая его с простым пассивным скатыванием по трассе.
На отдельных участках ввиду ощибок или особенностей рельефа скорость лыжника может уменьшаться. Тогда он снова эффективно включает ускорение!

Вот потому я и говорю, что времена прохождения трассы прежде всего упорядочиваются по этому показателю - по способности лыжников ускоряться. У кого мышечная скорость выше, тот делает больше ускоряющих движений и наращивает более высокую крейсерскую скорость на трассе.
Кончено, работают и другие факторы...Но я говорю пока именно об ускорении.

Сообщение отредактировал Крокодил_Гена: 22 December 2009 - 18:10

[walentin]

Прохождение первых ворот , а иной раз вплоть до третьих-это очень интересная отдельная тема- стартовый участок трассы, но только вот механизм движений в районе первой вешки очень уж специфический-это по сути своей даже не совсем "поворот" , во всяком случае уж точно не характерный поворот...

Сообщение отредактировал walentin: 22 December 2009 - 20:34

[ZTL]

Прохождение первых ворот , а иной раз вплоть до третьих-это очень интересная отдельная тема- стартовый участок трассы, но только вот механизм движений в районе первой вешки очень уж специфический-это по сути своей даже не совсем "поворот" , во всяком случае уж точно не характерный поворот...

Кракадилу сего не понять. Он и обычный коньковый ход на этом участке называет ускоряющим броском.
Или вот это. цитата Кракадил

"Потому что в повороте ц.б. сила вжимает нас в склон, а полусогнутые ноги в первой половине поворота держат нагрузку, а во второй - и наоборот, разгибаются и создают дополнительный импульс. Чтобы в момент выхода из поворота по касательной к дуге чуть увеличить исходную скорость, или скомпенсировать её уменьшение из-за трения."

И дальше. цитата Кракадил

Они, начиная с момента входа в поворот (перед вешкой), постепенно сгибает ноги и запасает мышечную энергию до момента, когда ц.б. становится максимальной (под вешкой). А потом, вплоть до моменты выхода из поворота - синхронно с движением по дуге разгибается и создает дополнительную скорость (к исходной, с которой вошел в дугу поворота).

Так где там у нас максимум ЦБ силы, где у нас ноги-то нагрузку держат? То они под вешкой, то в первой половине до вешки... что-то может в консерватории подправить?

И еще для сравнения описаньице.
" Начав соскальзывание в предповороте после расслабленного движения, резко сгибаясь , закантуйте лыжи. Далее: вместо того чтобы, как обычно, разгруженные лыжи ввести во вращение поворота, вытолкните их в направлении собственной оси вперед за счет усилия мышц ног и брюшного пресса." Ничего не напоминает? Термины, последовательности? Как полагаете, это откуда? И что самое интересное, катание очень подходит под описание. Только не надо это преподносить, как современную технику. Надеюсь год издания книги Ж. Жубера всем известен?

[ZTL]

Про ритмику спуска и маятник слышали ? Энергия ,запасенная в лыже,не используется и все что мы видим - это ,исключительно, результат мышечных усилий ?

Думаете нет? не мышечные? А можно поинтересоваться, куда там запасенная энергия-то нас выстреливает (я про направление)?

[ZTL]

И классика- не ругательное слово, а основа современной техники, без нее получается декоративный карвинг , а то и вовсе пародия на г.лыжи.

Вик. А вот конкретно можешь, не общие фразы про основы, а конкретно какой прием из классики стал основой для современной техники. Кстати можно поднять наверх, там ветка такая была "Квалифицированное сравнение". Вот давай попробуем сравнить?

Не говоря уже о том, как выглядит "ньюскулер", не имеющий классической базы на буграх, целине , чистом льду , или вообще любом покрытии, отличающемся от мягкого вельвета.

Ох, зато я живо себе представила сейчас как выглядит лосинщик на всяких хафпайпах, рейлах и крутящий - сколько там счас уже градусов крутят

[walentin]

Ох, зато я живо себе представила сейчас как выглядит лосинщик на всяких хафпайпах, рейлах и крутящий - сколько там счас уже градусов крутят

Ну например вот так
Он же в трассе http://www.youtube.c...feature=related

Сообщение отредактировал walentin: 22 December 2009 - 22:17

[bitus]

2 ZTL: А кто такой "лосинщик"? Это из серии "слаломок" , "перепрыжек" и прочего лоховского жаргона?
Ну а если всерьез, то ситуация с выездом с вельвета на лед или бугры - вполне типична и имеет прикладное значение, просто катаясь в горах ты можешь столкнуться с этим, а вот халф-пайп... Ну мешает тебе этот пайп,- не езди на него...

[DYNA]

А чего ? Было дело, и заднее сальто крутил на лыжах. И 360 на спусковых (!) исполнял (на спор).

Сообщение отредактировал DYNA: 22 December 2009 - 22:42

[ZTL]

2 ZTL: А кто такой "лосинщик"? Это из серии "слаломок" , "перепрыжек" и прочего лоховского жаргона?

Между прочим "лох" - это тоже жаргонное слово. И слов, которые ты перечислил в лоховском жаргоне быть не может, потому как лох - название наивного, простодушного человека. Так что ты особо-то не воспаряй над реальностью Не уверена, что у тебя есть особое право камень бросить.

Ну а если всерьез, то ситуация с выездом с вельвета на лед или бугры - вполне типична и имеет прикладное значение, просто катаясь в горах ты можешь столкнуться с этим, а вот халф-пайп... Ну мешает тебе этот пайп,- не езди на него...

Согласна

Однака ж ты не уходи от моего вопроса.
"А вот конкретно можешь, не общие фразы про основы, а конкретно какой прием из классики стал основой для современной техники. Кстати можно поднять наверх, там ветка такая была "Квалифицированное сравнение". Вот давай попробуем сравнить?"

[ZTL]

А чего ? Было дело, и заднее сальто крутил на лыжах. И 360 на спусковых (!) исполнял (на спор).

Андрюх. Да никто и не спорит.
Просто обобщения типа: как выглядит "ньюскулер", не имеющий классической базы на буграх, целине , чистом льду , или вообще любом покрытии, отличающемся от мягкого вельвета всегда как-то выглядят не очень... Ну представь себе пусть и малолеток, но которые живут в горах. Ну неужели вы полагаете, что они постоянно там тусуясь не умеют преодолевать вышеперечисленные покрытия? Несерьезно это...

Сообщение отредактировал ZTL: 22 December 2009 - 22:49

[starper]

Из классики пришли все приемы:закантовка-раскантовка, загрузка-разгрузка, резаное ведение, работа руками-ногами и тд.
Проще будет апологетам "современной" техники назвать то, чего не было в классике, приводимой многократно в видеоссылках (Стенмарк, Томба и др)

[ZTL]

Из классики пришли все приемы:закантовка-раскантовка, загрузка-разгрузка, резаное ведение, работа руками-ногами и тд.
Проще будет апологетам "современной" техники назвать то, чего не было в классике, приводимой многократно в видеоссылках (Стенмарк, Томба и др)

Это все приемы, которые вы знаете? а где же сравнение/описание?

[bitus]

Из классики пришли все приемы:закантовка-раскантовка, загрузка-разгрузка, резаное ведение, работа руками-ногами и тд.
Проще будет апологетам "современной" техники назвать то, чего не было в классике, приводимой многократно в видеоссылках (Стенмарк, Томба и др)

Абсолютно солидарен. Точнее и не скажешь.

[starper]

Иллюстрация Это все буквы и знаки, которые Вы знаете? А где же собственные обоснования/наблюдения?

[ZTL]

Абсолютно солидарен. Точнее и не скажешь.

Ну вот опять. конкретное можешь что сказать. типа была закантовка, выполнялась так и так, в таком-то месте поворота. сейчас - закантовка выполняется...

[bitus]

Это все приемы, которые вы знаете? а где же сравнение/описание?

Тань, назови что-нибудь, что не входит в приведенный список.

[ZTL]

Иллюстрация Это все буквы и знаки, которые Вы знаете? А где же собственные обоснования/наблюдения?

Ну в классике у меня собственных быть не может, не обучена я ей. Но вы то все тут по 20-30 лет на лыжах! Например в соседней ветке, вы, достопочтенные налыжахвсюжисть, так и не смогли между собой договориться, где же производиться авальман - в конце поворота или в начале... вот что странно... и при этом еще пытаетесь что-то там сравнивать... классику и современность... чуднО...

Сообщение отредактировал ZTL: 22 December 2009 - 23:03

[DYNA]

Я вообще крамолу скажу ! "Карвинг" надо запретить ! Пока не освоена "классика" - никакого карвинга ! Типа, как с правами на машину. Пока стаж не накатаешь - дальше "В" ни-ни