Сообщений в теме: 1406

[Гойко Митич]

Напомню, что это Вы прицепились к моей фразе. Вам было невдомек, что можно менять траекторию движения без изменения угла закантовки. Я это давно делаю автоматически, когда использую всю ширину склона, даже не задумываясь. Сейчас подвел теоретическую базу. Вы продолжаете цепляться к формулировкам.

Какой-то академизм в самом плохом смысле этого слова...

Ничего  ты там не подвел . В резаном повороте радиус поворота определяется углом закантовки

[nick5t5]

Дык понятно что опираются) весь вопрос в том когда идёт закантовка и начинается упор во внешнюю, когда отпускается лыжа, когда происходит перекантовка. И это все зависит от постановки трассы, полотна, физухи, лыж и много ещё)

Что за туфту ты здесь написал?

Тебе же мастер спорта с 26 фис все разжевала.

Конспектируй.

И на своем местечковом склоне всем это передай.

[nick5t5]

 

Отправлено Сегодня, 21:00

На днях задался вопросом термина  "импульса силы"  и обнаружил реальное приложение его (среди прочих традиционных), в реальной биомеханике, а именно в плиометрические прыжки (это слово узнал на прошлой неделе) - это прыжки с места, реальная технология, придуманная Юрием Верхошанским в 70-е годы и  активно применяемая в настоящее время в различных видах, где нужна взрывная сила и т.е в горных лыжах тоже. Если кому интересно, могу дать ссылки.

Приведён график силы реакции опоры на специальной платформе - сила отталкивания составляет около 1,5 веса в течение 0,3 с. Вес 80 кгс.  Сила реакции 120 кгс. 

Хитрость (небольшая) заключается в том, что для цм пишется 2 закон ньютона ma=N-mg, т.е. ускорение цм определяется не силой 120 кгс, а 120-80=40 кгс. Отсюда легко вычислить ускорение а=1,5g-1g=0.5g=5 м/с/с и скорость в конце прыжка после 0,3 с (v=5*0.3=1,5 м/с= 5,4 км/ч).

 

Это хорошо, что ты на старости лет обнаружил, что есть такой термин - "импульс силы".

Советую тебе еще подумать - почему у ИМПУЛЬСА нет особой единицы измерения в СИ.

[kagarich]

Любая лыжа "стреляет" если она режет, а скорость лыжника не очень маленькая.
Если лыжа у тебя не стреляет, а ты едешь со скоростью хотя бы 10 м/с, то тебе к инструктору надо.
Это просто совет.
Без обид.
Подавляющему большинству на склоне, это процентов более 95, как раз и надо - к инструктору.

Стреляет это когда ты после апекса перецентруешь цм на пятки, вот тогда пружина тебя выплёвывает в новый поворот. Так ведь?

Я раньше (могу видео приложить) не перецентровывал (не умел), я просто выпрыгивал после апекса резким разгибанием в новый поворот, получал полет на метр-два. Потом я долго учился и наконец сумел делать это через смещение баланса назад сразу в апекса, что давало эффект выстрела, но отнимало полет. Теперь не летаю. Но выстреливаю.
Но по полёту скучаю.

[Alex_63]

Пара. поднимающих от склона, это когда ты рассматриваешь неинерциальную систему отсчета  В этой системе отсчета движение лыжника  рассматривается в системе  координат, связанной с лыжами.. Но в этой системе отчета нет центростремительной силы, т.к ней лыжи не поворачивают, а стоят на месте, т.к ЦБС уравновешена "ЦСС" и в сумме дают ноль. Есть реакция опоры.

А я речь веду про инерциальную систему отсчета, т.е о системе отсчета, связанной со склоном.

В это системе  на лыжника действует только сила тяжести и реакция опоры, радиальная состаляющая которо называется центростремительной силой,  Две другие составляющие реакции опоры -это сила трения и нормальная реакция опоры.

К опоре приложена не ЦСС, а вес лыжника

а вес это и есть реакция опоры только наоборот и приложено это все к опоре. И если  эта сила проходит ниже цм то происходит подъем ну и тд. Логично и понятно этот процесс рассматривать как пару сил  лыжи толкает в бок цc так сильно что результирующая (цс+mg) этого толкания  проходит  ниже цм что инерция массы тела из цм создает встречную парралельную  Реакции Опоры  силу и именно  из за того что равные разнонаправление силы приложены к разным точкам создается этот подъемный от склона вращаюший через лыжи момент . Твое же объяснение непонятное неочевидное требует постоянных обращений к каким то учебникам а вопрос зачем так мудренно  все представлять зачем скакать из одной системы в другую когда можно просто и понятно.

Сообщение отредактировал Alex_63: 24 February 2024 - 22:29

[borisign]

На днях задался вопросом термина  "импульса силы"  и обнаружил реальное приложение его (среди прочих традиционных), в реальной биомеханике, а именно в плиометрические прыжки (это слово узнал на прошлой неделе) - это прыжки с места, реальная технология, придуманная Юрием Верхошанским в 70-е годы и  активно применяемая в настоящее время в различных видах, где нужна взрывная сила и т.е в горных лыжах тоже. Если кому интересно, могу дать ссылки.

Приведён график силы реакции опоры на специальной платформе - сила отталкивания составляет около 1,5 веса в течение 0,3 с. Вес 80 кгс.  Сила реакции 120 кгс. 

Хитрость (небольшая) заключается в том, что для цм пишется 2 закон ньютона ma=N-mg, т.е. ускорение цм определяется не силой 120 кгс, а 120-80=40 кгс. Отсюда легко вычислить ускорение а=1,5g-1g=0.5g=5 м/с/с и скорость в конце прыжка после 0,3 с (v=5*0.3=1,5 м/с= 5,4 км/ч).

 

Это интересно.

Кстати говоря, попрыгал здесь на электронных напольных весах, как чел на картинке Ле Мастера. В покое - 80кг. Поджал ноги - 48. Разогнул ноги - 117.

[borisign]

Ничего  ты там не подвел . В резаном повороте радиус поворота определяется углом закантовки

 

Вам не понять. Похоже, ездите только на внешней ноге...

[ALEX3M]

а вес это и есть реакция опоры только наоборот и приложено это все к опоре. И если эта сила проходит ниже цм то происходит подъем ну и тд. Логично и понятно этот процесс рассматривать как пару сил лыжи толкает в бок цc так сильно что результирующая (цс+mg) этого толкания проходит ниже цм что инерция массы тела из цм создает встречную парралельную Реакции Опоры силу и именно из за того что равные разнонаправление силы приложены к разным точкам создается этот подъемный от склона вращаюший через лыжи момент . Твое же объяснение непонятное неочевидное требует постоянных обращений к каким то учебникам а вопрос зачем так мудренно все представлять зачем скакать из одной системы в другую когда можно просто и понятно.

Вес направлен вниз,а реакция поры вверх, теория зашибись!)))
Вес к чему приложен?

Сообщение отредактировал ALEX3M: 24 February 2024 - 22:40

[nick5t5]

а вес это и есть реакция опоры только наоборот и приложено это все к опоре. И если  эта сила проходит ниже цм то происходит подъем ну и тд. Логично и понятно этот процесс рассматривать как пару сил  лыжи толкает в бок цc так сильно что результирующая (цс+mg) этого толкания  проходит  ниже цм что инерция массы тела из цм создает встречную парралельную  Реакции Опоры  силу и именно  из за того что равные разнонаправление силы приложены к разным точкам создается этот подъемный от склона вращаюший через лыжи момент . Твое же объяснение непонятное неочевидное требует постоянных обращений к каким то учебникам а вопрос зачем так мудренно  все представлять зачем скакать из одной системы в другую когда можно просто и понятно.

Эта модель не работает в случае лыжников высокого уровня. 

Сила реакции опоры с учетом ее точки приложения проходит ВЫШЕ цм.

Это данные получены экспериментально.

Для лыжников уровня КМ.

[Alex_63]

Эта модель не работает в случае лыжников высокого уровня. 

Сила реакции опоры с учетом ее точки приложения проходит ВЫШЕ цм.

Это данные получены экспериментально.

Для лыжников уровня КМ.

если так почему лыжник не падает на склон. Могу предположить что за счет того что 2 ноги но тогда давление на внутренюю постояно наростало бы и что дальше. Как вариант точка опоры перемешается от внешней к внутреней и РО начинет проходить ниже цм. В общем если так то не совсем понятно. И не понятно как согнутая внутреняя во первых будет держать вес примерно 1.5-2 mg  на согнутой загруженой ноге окажещься на глубокой жопе если конечно спину парралельно склону не поставишь. Вылхова недавно так заехала и связки не выдержали а внешне все было вроде ни че просто грузалула согнутую ногу и все.

Почитал  

Рис. 5. Примерное направление сил реакции склона, действующих на лыжи. Угол между направлением вектора сил и осью каждой голени равен примерно 4-6 градусов. Если разговор про это то это ангуляция на внутренней она всегда немного больше при чем сдесь вывод о том что реакция опоры проходит выше ЦМ не понятно. Написано же для врезания РО должна быть под острым углом к скользячке (ось голени считаем прямым углом к скользячке) все ни чего про ЦМ не нашел тем более результирующей РО относительно ЦМ лыжника.

Сообщение отредактировал Alex_63: 24 February 2024 - 23:28

[nick5t5]

Стреляет это когда ты после апекса перецентруешь цм на пятки, вот тогда пружина тебя выплёвывает в новый поворот. Так ведь?

Я раньше (могу видео приложить) не перецентровывал (не умел), я просто выпрыгивал после апекса резким разгибанием в новый поворот, получал полет на метр-два. Потом я долго учился и наконец сумел делать это через смещение баланса назад сразу в апекса, что давало эффект выстрела, но отнимало полет. Теперь не летаю. Но выстреливаю.
Но по полёту скучаю.

После апекса РЕЗАНОГО поворота лыжника "отбрасывает" в заднюю стойку автоматически.

Ничего СПЕЦИАЛЬНО перецентровывать не нужно.

Но только если лыжи РЕЖУТ дугу.

Если просто упираться во внешнюю лыжу и больше ничего не делать, то получится примерно так(ОЧЕНЬ примерно, так как у этой лыжницы 0 фис баллов. Шифрин эта лыжница точно обыгрывала.)

Если кроме "упирания" во внешнюю сделать еще дополнительное движение, то получится примерно так

Но это ПРОСТО космос, конечно. Видно по костюмчику кто это.

Или так

Но это почти космос. Это итальянские демонстраторы. Бывшие сборники, наверное.

 

А что нужно делать изложено здесь.

А здесь показано, что именно это делают лыжники уровня КМ.

[nick5t5]

если так почему лыжник не падает на склон. Могу предположить что за счет того что 2 ноги но тогда давление на внутренюю постояно наростало бы и что дальше. Как вариант точка опоры перемешается от внешней к внутреней и РО начинет проходить ниже цм. В общем если так то не совсем понятно. И не понятно как согнутая внутреняя во первых будет держать вес примерно 1.5-2 mg  на согнутой загруженой ноге окажещься на глубокой жопе если конечно спину парралельно склону не поставишь. Вылхова недавно так заехала и связки не выдержали а внешне все было вроде ни че просто грузалула согнутую ногу и все.

На фото РЕАЛЬНО измеренные силы реакции опоры.

Ноги там две.

И что с того??

ОБЕ силы то проходят ВЫШЕ цм.

Уровень лыжника примерно КМ, но не ниже КЕ.

[nick5t5]

если так почему лыжник не падает на склон. Могу предположить что за счет того что 2 ноги но тогда давление на внутренюю постояно наростало бы и что дальше. Как вариант точка опоры перемешается от внешней к внутреней и РО начинет проходить ниже цм. В общем если так то не совсем понятно. И не понятно как согнутая внутреняя во первых будет держать вес примерно 1.5-2 mg  на согнутой загруженой ноге окажещься на глубокой жопе если конечно спину парралельно склону не поставишь. Вылхова недавно так заехала и связки не выдержали а внешне все было вроде ни че просто грузалула согнутую ногу и все.

Это НЕ вариант.

Спортсмен уровня КМ упирается во внешнюю лыжу до самого конца дуги.

 

А на фото примерно середина активной дуги. Это видно по углу закантовки и близости флага.

[Volk1]

Как не крепились, но к вечеру напились (с)

 

ГЫ

[Папалыжник]

Все эти измерения с датчиками, это "средняя температура по больнице ".... Ниже видео в котором говорится, что наклон и ангуляция должны "жить в мире и согласии". И к чему приводит излишняя ангуляция и излишний наклон. А приводят эти излишества к тому, что лыжник чрезмерно упирается либо внешней, либо внутренней ногой и соответственно либо падает внутрь, либо вываливается наружу. Это всё испытано на практике и думаю не мной одним.  

https://youtu.be/y4G...0wqIw7zX-2dahMc 

 

пс. Выстреливает в следующий поворот не пятка лыжи.

Сообщение отредактировал Папалыжник: 25 February 2024 - 00:04

[nick5t5]

Все эти измерения с датчиками, это "средняя температура по больнице ".... 

До этой "больницы" нашим сборникам как до Луны.

Ну а пенсы - они конечно все могут!

У пенсов же своя практика.

На видео - итальянский сосатель пальцев. Рассказывает стандартные тренерские байки. Эти байки не имеют отношения к действительности, которая зафиксирована на проездах лыжников уровня КМ.

Рисователей стрелочек на фотках на просторах интернета пруд пруди.

Был здесь такой. Гуршман фамилия. Тоже по фоткам теорию создавал. Целую книгу из пальца высосал. 

[Лыжер]

На фото РЕАЛЬНО измеренные силы реакции опоры.

Ноги там две.

И что с того??

ОБЕ силы то проходят ВЫШЕ цм.

Уровень лыжника примерно КМ, но не ниже КЕ.

 

Видимо, если уровень лыжника примерно КМ, но не ниже КЕ, косинус может достигать двух единиц, но не ниже полутора. Поэтому он и не падает.

[nick5t5]

Все эти измерения с датчиками, это "средняя температура по больнице ".... Ниже видео в котором говорится, что наклон и ангуляция должны "жить в мире и согласии". И к чему приводит излишняя ангуляция и излишний наклон. А приводят эти излишества к тому, что лыжник чрезмерно упирается либо внешней, либо внутренней ногой и соответственно либо падает внутрь, либо вываливается наружу. Это всё испытано на практике и думаю не мной одним.  

https://youtu.be/y4G...0wqIw7zX-2dahMc

 

пс. Выстреливает в следующий поворот не пятка лыжи.

Мутно ты излагаешь. 

Был здесь лысый итальянец в носках - тоже много фантазировал.

Он там по  ходу крышует бедных спортиков, которые после выступлений за сборную сидят без работы. Малфато его фамилия.

И этот лысый, который на видео что-то излагает, но только спортик, который у него в демо команде упирает до талого во внешнюю. И она его, представь себе, СТРЕЛЯЕТ. Даже лыжи от склона отрываются.

Конспектируй.

Не благодари.

[nick5t5]

Видимо, если уровень лыжника примерно КМ, но не ниже КЕ, косинус может достигать двух единиц, но не ниже полутора. Поэтому он и не падает.

Человек, который сегодня знает что такое косинус -это почти академик.

Старайся не произносить это слово. У читателей может от  прочтения оного потечь мосх.

Но как твое знание о величине косинуса связано с уровнем лыжника примерно КМ.

Просвети.

[МихаилS]

Видимо, если уровень лыжника примерно КМ, но не ниже КЕ, косинус может достигать двух единиц, но не ниже полутора. Поэтому он и не падает.