Сообщений в теме: 2337

[walentin]

этто ниправильно все и примитивнинько все. 15 м в с скорость для слалома км совсем нириальная. на их трассах они если 11 м/с едут так и уже хорошо. вес они с внешней на внутриннюю не переносят. этто для чайников или спартсменовлюбителей техника. для спартсменов с  км  все измерено много раз. начинают и заканчивают дугу они при загрузке ног 50х50. в дуге больше загружена внешняя. с этим нужно смирица. фигню нинада гарадить.

15 несомненно много, но 11 очень уж мало))

[Гойко Митич]

Сказать то что хотели?

Не согласны с ГГ, но стесняетесь об этом сказать?

И как называется этот прием, при котором внешняя нагруженная после апекса сгибается, и с неё снимается давление?

И причем тут логика ваша?

Тут ещё просто словарь.

В котором у вас пробелы.

Вслед за Ле Мастером он назвал это разгрузкой вниз/ Но он не учел замечание Лемастера, что тип разгрузки определяется не движением отдельных частей тела, а движением ЦМ. А ЦМ ускоряется вверх и при так называемой "разгрузке вниз". Но этого ГГ просто не знал на то время. И никто достоверно не знал.

[Гойко Митич]

почему вдруг перенос 51% это перенос, а перенос 49% не перенос?

 

перенос любой части давления - это перенос давления

Я и написал, что как процесс -это перенос. Но как результат -смешение в сторону внутренней лыжи.

Все однозначно понимают фразу -перенеси вес с внутренней на внешнюю-, как указание, оставить основную часть веса на внешней, а не просто перенести чуточку веса в сторону внешней, оставаясь на внутренней

Ехать во внешнюю не означает  100 процентов веса на внешней

А 49/51   -это вряд ли кто точно измерит. это просто езда на обеих одинаково загруженных лыжах лыжа

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 March 2020 - 00:51

[Гойко Митич]

15 несомненно много, но 11 очень уж мало))

Наверное , нормально для современных трасс, если раньше было 12м/сек при меньшем разводе

[mcureenab]

Вслед за Ле Мастером он назвал это разгрузкой вниз/ Но он не учел замечание Лемастера, что тип разгрузки определяется не движением отдельных частей тела, а движением ЦМ. А ЦМ ускоряется вверх и при так называемой "разгрузке вниз". Но этого ГГ просто не знал на то время. И никто достоверно не знал.

Только все они ограничились прямым спуском и не осознали как влияет вращение опорной линии на движение ЦМ к точке опоры, где собственно и происходит изменение давления.

[ALEX3M]

Вслед за Ле Мастером он назвал это разгрузкой вниз/ Но он не учел замечание Лемастера, что тип разгрузки определяется не движением отдельных частей тела, а движением ЦМ. А ЦМ ускоряется вверх и при так называемой "разгрузке вниз". Но этого ГГ просто не знал на то время. И никто достоверно не знал.

ГГ как раз понял все правильно, а вот Лемастер нелогичен.

Иначе не было бы этих споров.

А нелогичен потому,  что выполняемое движение при движении по прямой, при наезде на бугор,  вдруг меняет свой смысл на противоположный.) 

 

Я это заметил, когда его ещё первый раз читал.

[Гойко Митич]

Только все они ограничились прямым спуском и не осознали как влияет вращение опорной линии на движение ЦМ к точке опоры, где собственно и происходит изменение давления.

ЦМ движется к точке опоры только в  в неинерциальной системе системе координат, связанной с лыжами. С точки зрения наблюдателя, находящегося на лыжах лыжник при этом все равно движется вверх, хотя расстояние и уменьшается. Наблюдателю на лыжах нет дела до твоих сосисек

 

 

 

 

В системе координат связанной с вестибулярным аппаратом и опора  движется вверх к центру масс, и центр масс движется вверх

 

ГГ как раз понял все правильно, а вот Лемастер нелогичен.

Иначе не было бы этих споров.

А нелогичен потому,  что выполняемое движение при движении по прямой, при наезде на бугор,  вдруг меняет свой смысл на противоположный.) 

 

Я это заметил, когда его ещё первый раз читал.

ГГ сам признает, что в биомеханике он ничего не смыслит. Куда  что движется он понятия не имел. Он все описывает через действия

Захотелось ему назвать сгибание ног разгрузкой вниз - назвал. Ле Мастер дал определение  через движение ЦМ

Все очень просто  как диван

Увеличение мощности разгрузки вниз, должно приводить к росту длины транзита, т.к увеличивает время транзита.

У лыжника наоборот. увеличение интенсивности сгибания ног приводит к укорочению транзита. Значит, лыжник использует не разгрузку вниз, а амортизацию разгрузки вверх SIC!!!

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 March 2020 - 07:57

[Dragy]

Сказать то что хотели?
Не согласны с ГГ, но стесняетесь об этом сказать?
И как называется этот прием, при котором внешняя нагруженная после апекса сгибается, и с неё снимается давление?
И причем тут логика ваша?
Тут ещё просто словарь.
В котором у вас пробелы.

Все нормально у меня со словарем. Намеренно не использую криптологическую терминологию, описывая действия и процессы. Потому что у нас есть время пошагово во всем разобраться, опираясь в том числе на тонны хороших видео проездов и детальные данные из исследований. А вот фиксация на обобщающих терминах, введённых в прошлом, создаёт риск шаблонного и ограниченного подхода к вопросу, когда мы не примем в рассмотрение все, что надо, увидим границу там, где ее нет. Вы демонстрируете пример реализации этого риска, да ещё и съезжаете с обсуждения темы на обсуждение словаря.

Сообщение отредактировал Dragy: 20 March 2020 - 07:52

[ALEX3M]

ЦМ движется к точке опоры только в  в неинерциальной системе системе координат, связанной с лыжами. С точки зрения наблюдателя, находящегося на лыжах лыжник при этом все равно движется вверх, хотя расстояние и уменьшается. Наблюдателю на лыжах нет дела до твоих сосисек

 

 

 

 

В системе координат связанной с вестибулярным аппаратом опора  и движется вверх к центру масс и центр масс движется вверх

 

ГГ сам признает, что в биомеханике он ничего не смыслит. Куда  что движется он понятия не имел. Он все описывает через действия

Захотелось ему назвать сгибание ног разгрузкой вниз - назвал. Ле Мастер дал определение  через движение ЦМ

Все очень просто  как диван

Увеличение мощности разгрузки вниз, должно приводить к росту длины транзита, т.к увеличивает время транзита.

У лыжника наоборот. увеличение интенсивности сгибания ног приводит к укорочению транзита. Значит, лыжник использует не разгрузку вниз, а амортизацию разгрузки вверх SIC!!!

Запомните,  наконец, что для лыжника вертикаль проходит через опору и цм.

И на вашем любимом приведенном рисунке вертикаль лыжник качается вместе с лыжником, как маятник.

 

Но если вам удобно вместо движений лыжника обсуждать показания динамометра, то не препятствую.

И вы действительно не понимаете, что усиление разгрузки вниз при прямолинейном движении транзит увеличивает, а при сопряженных поворотах- уменьшает, так как транзит при выходе из поворота вызван ускорением цм от опоры, а при при разгрузке вниз- ускорением цм к опоре, поэтому они не складываются, а вычитаются?

[ALEX3M]

Все нормально у меня со словарем. Намеренно не использую криптологическую терминологию, описывая действия и процессы. Потому что у нас есть время пошагово во всем разобраться, опираясь в том числе на тонны хороших видео проездов и детальные данные из исследований. А вот фиксация на обобщающих терминах, введённых в прошлом, создаёт риск шаблонного и ограниченного подхода к вопросу, когда мы не примем в рассмотрение все, что надо, увидим границу там, где ее нет. Вы демонстрируете пример реализации этого риска, да ещё и съезжаете с обсуждения темы на обсуждение словаря.

Словарь не обсуждается, а приводится к общему знаменателю.

И обсуждать тему, когда у всех свои определения одного и того же, просто бессмысленно. 

[Dragy]

Словарь не обсуждается, а приводится к общему знаменателю.
И обсуждать тему, когда у всех свои определения одного и того же, просто бессмысленно.

Ещё раз, для тех кто в танке. Я не использую определения, в которые Вы уперлись. Ни в каком значении. Именно потому, что ход дискуссии, многолетний, демонстрирует, что они путают дискутирующих и мешают им смотреть на суть вопроса. А Вы можете продолжать биться лбом в стенку, доказывая значимость терминологии, которая Вас путает и не позволяет понять происходящее на значимом спектре вариаций.

[mcureenab]

 

В системе координат связанной с вестибулярным аппаратом и опора  движется вверх к центру масс, и центр масс движется вверх

 

 

Тут у тебя свои тараканы в ЦМ.

 

Когда лыжник толкается вверх, он делает загрузку вниз. Логика! Лыжи от головы вниз, значит разгрузка вниз. )))

[walentin]

Наверное , нормально для современных трасс, если раньше было 12м/сек при меньшем разводе

 Считаешь что с тех пор поехали в среднем медленнее? Достаточно взглянуть на время прохождения одних и тех же трасс чтобы понять что ничего не изменилось.

[Гойко Митич]

Запомните,  наконец, что для лыжника вертикаль проходит через опору и цм.

И на вашем любимом приведенном рисунке вертикаль лыжник качается вместе с лыжником, как маятник.

 

Но если вам удобно вместо движений лыжника обсуждать показания динамометра, то не препятствую.

И вы действительно не понимаете, что усиление разгрузки вниз при прямолинейном движении транзит увеличивает, а при сопряженных поворотах- уменьшает, так как транзит при выходе из поворота вызван ускорением цм от опоры, а при при разгрузке вниз- ускорением цм к опоре, поэтому они не складываются, а вычитаются?

На моем любимом рисунке  нарисован лыжник с точки зрения наблюдателя сидящего на лыжах. Т.е это неинерциальная система . связанная с лыжами, а не лыжником. Вот так движется в ней лыжник. Ноги на месте, а вокруг крутится ЦМ удаляясь по вертикали

Ты хочешь смотреть все с точки зрения восприятия? Ок

Для лыжника вертикаль проходит   по направлению ЦМ-опора только в равновесном повороте.. Для выхода из поворота опора выводится  из-под этой вертикали.Т.е вертикаль перестает совпадать с этим направлением В результате  лыжник получает вращающий импульс , стремящийся перевернуть его.

В итоге лыжник получает импульс вверх в системе связанной с лыжником.Это легко проверить. В зоне перекантовки, когда ЦБС близка к нулю вертикаль для лыжника совпадает с направлением силы тяжести. И лыжник движется по этой вертикали вверх, а не вниз

[ALEX3M]

Ещё раз, для тех кто в танке. Я не использую определения, в которые Вы уперлись. Ни в каком значении. Именно потому, что ход дискуссии, многолетний, демонстрирует, что они путают дискутирующих и мешают им смотреть на суть вопроса. А Вы можете продолжать биться лбом в стенку, доказывая значимость терминологии, которая Вас путает и не позволяет понять происходящее на значимом спектре вариаций.

У меня как раз с терминологией все нормально.

А обсуждать на уровне согнул ногу- разогнул,  неинтересно.

Так можно договориться до того, что комбинированная разгрузка- это когда внешнюю согнул, а внутреннюю-разогнул.

А словарь то совсем короткий.

Инклинация, ротация, ангуляция, продольные, поперечные, вертикальные движения лыжника.

Вот и все движения, которые может совершать лыжник в разных комбинациях.

И любые варианты техники легко раскладываются на эти элементы.

И учиться намного легче, когда понимаешь,  как работает каждый из них.

И проще отрабатывать каждый в отдельности, а не все вместе.

[Гойко Митич]

 Считаешь что с тех пор поехали в среднем медленнее? Достаточно взглянуть на время прохождения одних и тех же трасс чтобы понять что ничего не изменилось.

Думаю, да, т.к развод ворот увеличили и расстояние уменьшили. Но можно и взглянуть на одни и те же трассы в 2006 г и сейчас. Было бы интересно

[ALEX3M]

На моем любимом рисунке  нарисован лыжник с точки зрения наблюдателя сидящего на лыжах. Т.е это неинерциальная система . связанная с лыжами, а не лыжником. Вот так движется в ней лыжник. Ноги на месте, а вокруг крутится ЦМ удаляясь по вертикали

Ты хочешь смотреть все с точки зрения восприятия? Ок

Для лыжника вертикаль проходит   по направлению ЦМ-опора только в равновесном повороте.. Для выхода из поворота опора выводится  из-под этой вертикали.Т.е вертикаль перестает совпадать с этим направлением В результате  лыжник получает вращающий импульс , стремящийся перевернуть его.

В итоге лыжник получает импульс вверх в системе связанной с лыжником.Это легко проверить. В зоне перекантовки, когда ЦБС близка к нулю вертикаль для лыжника совпадает с направлением силы тяжести. И лыжник движется по этой вертикали вверх, а не вниз

Вертикаль это не направление реакции опоры, а а направление, в котором действует лыжник, увеличивая, или уменьшая возжействие на неё.

А в какой СО вы собираетесь рассматривать процесс, чтобы придать сложноси, значимостхи, и непонятности для окружающих, мне индифферентно.

Ноя давно заметил, что чем проще излагаешь, тем большее количество людей может и хочет тебя понять.

[Гойко Митич]

Тут у тебя свои тараканы в ЦМ.

 

Когда лыжник толкается вверх, он делает загрузку вниз. Логика! Лыжи от головы вниз, значит разгрузка вниз. )))

Дык,  я специально довел до абсурда ваше рассмотрение процесса с точки зрения лыжника. Точка зрения лыжника находится в его вестибулярном аппарате.

[Гойко Митич]

Вертикаль это не направление реакции опоры, а а направление, в котором действует лыжник, увеличивая, или уменьшая возжействие на неё.

А в какой СО вы собираетесь рассматривать процесс, чтобы придать сложноси, значимостхи, и непонятности для окружающих, мне индифферентно.

Ноя давно заметил, что чем проще излагаешь, тем большее количество людей может и хочет тебя понять.

Вертикаль, и у Ле Мастера тоже, это направлении эффективной силы тяжести, т.е суммы  силы тяжести и центробежной силы. Если нет центробежной силы вертикаль совпадает с силой тяжести. У растущего под углом дерева вертикаль совпадает с  силой тяжести, а не с направлением ствола.

[mcureenab]

Дык,  я специально довел до абсурда ваше рассмотрение процесса с точки зрения лыжника. Точка зрения лыжника находится в его вестибулярном аппарате.

 

Абсурд называть направление точкой.

Направление, это не точка.

Направление это вектор.