Сообщений в теме: 1327

[mcureenab]

Если ноги сгибает на выходе, то не наполняет своей работой, а использует кинетическую энергию. А Шифрин ноги сгибала

На видосе много поворотов на рельефе разной крутизны.

На крутом мне видится сгибание пог после апекса. Там и так скорости хватает.

 

На пологом можно заметить выталкивание вверх.

[ZTL]

Мне кажется что он отлично все сформулировал. Объясните в чем подвох.

 

пошлогодняя рега, а сейчас 2 мессаги? клон?

[87lev]

пошлогодняя рега, а сейчас 2 мессаги? клон?

Исчерпывающий ответ.))

[ZTL]

Исчерпывающий ответ.))

 

вы год-то что делали? форум не читали чтоли? эта тема тут обсуждается без остановки. и все подвохи описаны со всех сторон

[mcureenab]

Разгрузка возникает не как технический прием, а как следствие действий по перекантовке.

 

Где перекантовка в прямом спуске? А разгрузка в прямом спуске исполняется как технический приём.

[walentin]

Где перекантовка в прямом спуске? А разгрузка в прямом спуске исполняется как технический приём.

Кем исполняется? И зачем?))

[mcureenab]

а плоский склон - это как? 

Склон без бугров и впадин. С постоянным уклоном.

[Гойко Митич]

Где перекантовка в прямом спуске? А разгрузка в прямом спуске исполняется как технический приём.

Разгрузка  в прямом спуске, как технический прием,  служит для чего? чтобы спуск был прямее?

[mcureenab]

Кем исполняется? И зачем?))

Например, как Митич исполнит разгрузку в прямом спуске, когда такого приёма для него не существует?

 

Зачем? Чтобы лыжи поперёк движения повернуть, для хоккейной остановки, например.

[mcureenab]

сейчас я спецом открыла. 

 

[ZTL]

Где перекантовка в прямом спуске? А разгрузка в прямом спуске исполняется как технический приём.

 

вот-вот. непонятно все ж о чем вы перетираете  

[Гойко Митич]

Например, как Митич исполнит разгрузку в прямом спуске, когда такого приёма для него не существует?

 

 

 

Точнее надо цитировать Митича. Разгрузки есть и есть приемы их исполнения, как самостоятельного действия..  Выше описано, что такое разгрузки и как их делают.Разгрузки, как техническго приема. не используют при перекантовке, 

Такого нет::вот я делаю разгрузку, чтобы начать перекантовку. Начинают перекантовку, которая создает разгрузочный импульс, который либо усиливают. либо ослабляют, либо ничего не делают с ним, а просто перекантовываются

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 January 2020 - 18:44

[Гойко Митич]

Моя Тося тоже наблюдает

[ZTL]

Точнее надо цитировать Митича. Рагрузки есть и есть приемы их исполнения, как самостоятельного действия..  Выше описано, что такое разгрузки и как их делают.Разгрузки, как техническго приема. не используют при перекантовке, 

 

о! Дина больше не пользуется среди Митича популярностью. запишем

 

""НИКАКИХ РАЗГРУЗОК НЕТ !!!! По крайней мере у спортсменов не используется ни термин, ни технический элемент. Есть пампинг ! Он бывает двух видов:" 

 

праздник удался

 

Разгрузка, как технический прием, вообще не при чем. Нет такого технического приема - разгрузка. Сам писал,  ничего не делаешь, а разгрузка есть. Ест  пампинг-распрямление ног-, следствием которого тоже является разгрузка и есть контроль давления. Все. 

Никто же не говорит, что пампинг это разгрузка, хотя побочным следствием пампинга является уменьшение давления.

[ALEX3M]

Здесь сл бонне

Вообще Микки средне между верхом и низом едет.

Спасибо ,Дим.
Всегда интересно послушать разносторонне образованного человека

Сообщение отредактировал ALEX3M: 01 January 2020 - 22:48

[ALEX3M]

Например так.

 

На большой скорости.

Ноги лыжника вращаются вокруг ЦМ как маятник. Их свободному движению, например, слева направо мешает плоский склон.

Если ноги не сгибать, ЦМ пойдёт вверх, чтобы уступить место ногам. Это эффект шеста. А склон воспринимается ногами лыжника как бугор, который толкает его снизу.

 

В результате лыжник не совершая механической работы получает импульс вверх и отрывается от склона.

 

Лыжник свободно пролетает над склоном продолжая вращение ногами вокруг ЦМ.

 

Лыжи проходят под ЦМ.

 

Теперь расстояние между ЦМ и лыжами на снегу увеличивается, при том что расстояние ЦМ от склона уменьшается. Управляя скоростью распрямления внешней ноги лыжник может выбирать момент загрузки и как следствие инклинацию.

 

 

На маленькой скорости (относительно радиуса поворота) импульс от эффекта шеста может быть слишком мал, чтобы в следующем повороте загрузить лыжи достаточно поздно. Тогда лыжник в повороте сгибает ногу, и выкатываясь на виртуальный бугор с силой выпрямляет её сообщая ЦМ дополнительный импульс вверх. Который дальше используется как в повороте на большой скорости.

 

Этот манёвр, на мой взгляд тормозит лыжника в повороте, но позволяет хорошо заходить в новый поворот. Не слишком рано и с большой инклинацией, что очень важно на прямых лыжах для GS.

Похоже, что вы не видите разницы между "виртуальным бугром" и "эффектом шеста".
А она есть.
Эффект шеста проявляется при подьеме тела из поворота, да. Лыжник "спотыкается " о подьезжающие под него лыжи.
А виртуальный бугор ощущается даже если не выходить из поворота, а продолжать движение даже вверх по склону.
Это следствие векторного сложения скатывающей силы и ЦБС.
В вомент перекантовки, даже если полностью сгладить "эффект шеста", лыжник в момент перекантовки будет ощущать резкое падение давления в лыжи, по причине смены знака ЦБС на противоположный.

То есть в закрытом до траверса повороте до   перекантовки скатывающая сила складывается с ЦБС, то после перекантовки скатывающая сила вычетается из ЦБС, векторно.
Вплоть до невесомости на крутом

[mcureenab]

В вомент перекантовки, даже если полностью сгладить "эффект шеста", лыжник в момент перекантовки будет ощущать резкое падение давления в лыжи, по причине смены знака ЦБС на противоположный.

 

Никогда не ощущал резкое падение давления в перекантовке. Лыжа резко кант меняет. Это некомфортно. А давление резко не меняется.

[Гойко Митич]

Похоже, что вы не видите разницы между "виртуальным бугром" и "эффектом шеста".
А она есть.
Эффект шеста проявляется при подьеме тела из поворота, да. Лыжник "спотыкается " о подьезжающие под него лыжи.
А виртуальный бугор ощущается даже если не выходить из поворота, а продолжать движение даже вверх по склону.
Это следствие векторного сложения скатывающей силы и ЦБС.
В вомент перекантовки, даже если полностью сгладить "эффект шеста", лыжник в момент перекантовки будет ощущать резкое падение давления в лыжи, по причине смены знака ЦБС на противоположный.

То есть в закрытом до траверса повороте до   перекантовки скатывающая сила складывается с ЦБС, то после перекантовки скатывающая сила вычетается из ЦБС, векторно.
Вплоть до невесомости на крутом

Ну вот, очередные новости о виртуальном бугре от ALEX3M. 

Термин ввел Ле Мастер, чтобы объяснить отрыв лыж от склона Такого бугра, который ввел Ле Мастер не существует.

И при чем тут невесомость, если ЦБС и скатывающая сила действуют в направлении  плоскости склона

В инерциальной  системе нет ЦБС, а в неинерциальной нет эффекта шеста. Это два механизма, привлекаемы  в разных системах отсчета, для объяснения одного и того же эффекта

El sueño de la razón produce monstruos©

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 January 2020 - 17:21

[ALEX3M]

Никогда не ощущал резкое падение давления в перекантовке. Лыжа резко кант меняет. Это некомфортно. А давление резко не меняется.

 

Для полного эффекта и понимания надо покатать длинными закрытыми до траверса  на не совсем пологом, типа середины К2 в Кировске, где хватает ширины склона, на лыжах.или борде р12-15 м., с разгрузкой вниз,  для быстроты перекантовки.

Чувство невесомости в начале поворота гарантировано

В коротких поворотах сложно поймать это чувство.

П.с.

Нарисуйте себе картинку, как направлены скатывающая и цбс в конце поворота, и в начале следующего.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 03 January 2020 - 16:24

[mcureenab]

Ну не знаю, что значит резко.

 

 

Фазы быстро сменяются. Но без рывков каких-то.