Сообщений в теме: 1113

[walentin]

Не слишком ли много?

 

У приятелей из нашей горнолыжной тусовки сын на борде гоняет. МСМК. Даже в призы на КМ заезжал. Так что информация достоверная

[ALEX3M]

Не другие законы физики, а другая динамика поворота.

Борд гораздо медленнее чем горные лыжи.

Вот данные из очень интересной статьи на скигу

 

Таблица параметров трасс Кубка мира, среднего времени прохождения одиночных ворот и средней скорости прохождения трасс параллельного слалома-гиганта в сезоне 2017 – 2018 гг. 

 

Видно, что скорости борда в гиганте небольшие и примерно равны скоростям лыжников в слаломе.

Я не большой специалист по параметрам борда, но посмотрел данные для спортивного борда для ГС - радиус - 14м.

Критическая скорость по Каниовскому для такого борда - порядка 11-12м/с, то есть даже топовые спортсмены едут трассу со скоростью близкой к критической.

Что уж говорить о любителях фанкарвинга?

 

При скоростях движения лыж/борда достаточно близких к критической, резаный поворот на несильно жестком склоне идет с зависанием в дуге, так как скорость в активной дуге  уменьшается из-за силы сопротивления, возникающей при формировании лыжей/бордом карвингового следа.

Реализуется практически "стационарный" резаный поворот - такие повороты, с "большим выносом ног" показывают демонстраторы в ютюбе.

Перекантовку в этом случае лыжник должен организовывать в основном сам за счет активного движения телом.

Но это не та ВР и разгрузка, о которой вы все время говорите.

Спасибо,
но взрослый ГС борд 185 длины имеет радиус на носу около 12 и середина-хвост 18-20м.
никак не 14.
Вот мой.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 30 June 2019 - 19:50

[nick5t5]

Спасибо,
но взрослый ГС борд 185 длины имеет радиус на носу около 12 и середина-хвост 18-20м.
никак не 14.
Вот мой.

Я  вас понял.

Но вы меня не поняли.

Хотя - без разницы.

При радиусе борда 25 м критическая скорость по Каниовскому будет 16-17м/с.

На таком борде при скорости движения 12-14м/с даже при большой ангуляции бордер будет ездить в режиме "зависания" в дуге и если ему нужна быстрая перекантовка,то он должен сам ее инициировать.

 

 

Так же без разницы и 18-20м.

Где там "на носу" намерили 12м - понять трудно.

Для 12м делать расстояние между воротами 21-22м - это жесть.

С другой стороны это не меняет сути, так как величина критической скорости по Каниовскому пропорциональна корню квадратному от радиуса лыжи/борда

Борд медленнее лыж, поэтому у вас там специфический и не особенно интересный случай резаного поворота.

Бордеру нужно инициировать перекантовку движением тела, что аналогично разгрузке вверх - это и есть вертикальная работа в вашем бордерском случае.

И, так как скорость движения на борде низкая, то разгрузка вниз - это фантазии бордеров.

[ALEX3M]

Кстати, смотрю периодически разные ролики по технике.
Терминами разгрузка пользуются редко,
А вот crossunder, flex, extend, постоянно.
Видимо, тоже туго воспринимают разгрузки

[ALEX3M]

И, так как скорость движения на борде низкая, то разгрузка вниз - это фантазии бордеров.

Давайте уточним, что вы имеете ввиду, ВР или состояние разгрузки.

[Alex_63]

Спасибо,
но взрослый ГС борд 185 длины имеет радиус на носу около 12 и середина-хвост 18-20м.
никак не 14.
Вот мой.

Прикольный снаряд всегда мечтал на таком по ощущениям с лыжами сильно отличается зачем на лыжи встали много ли нового в лыжах. Не прикол просто действительно интересно наблюдал в поляне детей на таких залегали на склон позавидовал по доброму.

[ALEX3M]

Прикольный снаряд всегда мечтал на таком по ощущениям с лыжами сильно отличается зачем на лыжи встали много ли нового в лыжах. Не прикол просто действительно интересно наблюдал в поляне детей на таких залегали на склон позавидовал по доброму.

я с детства и на одной, и на двух стою.
коньки, лыжи, скейтборд, виндсерфинг, зимой монолыжа под парусом. последне время еще и кайт...
Сноуборд после трех сезонов на ГЛ.
Борд имеет свои интнресные моменты.
в повороте не мешается внутренняя нога и лыжа, все время "едешь на внешней".
Борд менее жесткий продольно, а амплитуда продольной работы почти в два раза больше , чем на лыжах.
Он более отзывчив на вертикальную работу, особенно на больших углах закантовки.
Ну и после лыж на нем ехать быстро пострашнее, ноги то связаны, а при падении борд не отстегнется...

Я когда еду на борде,  иногда завидую лыжникам, а когда на лыжах- бордерам )))

Сообщение отредактировал ALEX3M: 01 July 2019 - 10:06

[Alex_63]

я с детства и на одной, и на двух стою.
коньки, лыжи, скейтборд, виндсерфинг, зимой монолыжа под парусом. последне время еще и кайт...
Сноуборд после трех сезонов на ГЛ.
Борд имеет свои интнресные моменты.
в повороте не мешается внутренняя нога и лыжа, все время "едешь на внешней".
Борд менее жесткий продольно, а амплитуда продольной работы почти в два раза больше , чем на лыжах.
Он более отзывчив на вертикальную работу, особенно на больших углах закантовки.
Ну и после лыж на нем ехать быстро пострашнее, ноги то связаны, а при падении борд не отстегнется...

Я когда еду на борде,  иногда завидую лыжникам, а когда на лыжах- бордерам )))

Понятно спасибо.

[nick5t5]

Давайте уточним, что вы имеете ввиду, ВР или состояние разгрузки.

Я имею ввиду, что при  движение в стационарной дуге ВР связана с амортизацией неровностей склона.

При инициации новой дуги ВР очень специфическая и ее динамика классиками не описана.

[nick5t5]

Борд имеет свои интнресные моменты.
в повороте не мешается внутренняя нога и лыжа, все время "едешь на внешней".

Вообще-то на борде вы всегда едете на внутренней.

Поэтому у бордера очень большая "встроенная ангуляция".

Даже если бордер стоит прямым столбом и таким образом закантовывает борд, то угол ангуляции у такогобордера сравним с углом ангуляции который лыжник достигает при значительном угловом положении.

[nick5t5]

Он более отзывчив на вертикальную работу, особенно на больших углах закантовки.

Я понял почему вы так интересуетесь вертикальной работой и приписываете ей функции связанные с инициацией перекантовки.

В борде "вертикальная работа" -  простое сгибание ног бордера(НЕ коленная и бедренная ангуляция) приводит к существенному изменению угла ангуляции бордера и угла закантовки борда.

Я как-то вам уже это говорил.

[ALEX3M]

Вообще-то на борде вы всегда едете на внутренней.
Поэтому у бордера очень большая "встроенная ангуляция".
Даже если бордер стоит прямым столбом и таким образом закантовывает борд, то угол ангуляции у такогобордера сравним с углом ангуляции который лыжник достигает при значительном угловом положении.

Именно "на внешней"
На больших углах инклинации ЦМ не происходит уменьшение длины опорной линии и амплитуды вертикальной работы, так как "внутренней ноги" нет.

[Гойко Митич]

Именно "на внешней"
На больших углах инклинации ЦМ не происходит уменьшение длины опорной линии и амплитуды вертикальной работы, так как "внутренней ноги" нет.

ты смотри, как расположен ЦМ относительно канта  при отсутствии изгиба тела

[nick5t5]

Именно "на внешней"
На больших углах инклинации ЦМ не происходит уменьшение длины опорной линии и амплитуды вертикальной работы, так как "внутренней ноги" нет.

Кмк к  понятию "длина опорной линии" нужно относиться очень осторожно.

Изменение этой длины в общем случае не связано напрямую с вертикальной работой.

Пример: человек стоит на лестнице, ноги на соседних ступеньках, правая нога на ступеньку выше чем левая. Вес распределен поровну на две ноги - какая здесь длина опорной линии?

А если человек перенес свой  вес полностью на правую ногу?Длина опорной линии как изменилась?

Тот же вопрос для левой ноги.

Какую вертикальную работу совершил человек?

[ALEX3M]

ты смотри, как расположен ЦМ относительно канта при отсутствии изгиба тела

Да, но на возможную амплитуду ВР это не оказывает никакого влияния.

[ALEX3M]

Кмк к понятию "длина опорной линии" нужно относиться очень осторожно.
Изменение этой длины в общем случае не связано напрямую с вертикальной работой.
Пример: человек стоит на лестнице, ноги на соседних ступеньках, правая нога на ступеньку выше чем левая. Вес распределен поровну на две ноги - какая здесь длина опорной линии?
А если человек перенес свой вес полностью на правую ногу?Длина опорной линии как изменилась?
Тот же вопрос для левой ноги.
Какую вертикальную работу совершил человек?

Вот как раз интересный вопрос, что происходит при переносе веса с одной ноги на другую, при достаточно широком их положении.
Получается, что точка, в котором находится основание "шеста", который поднимает тело лыжника, перемещается, и длина шеста меняется.
При переносе веса с внешней на внутреннюю, шест укорачивается.

В случае бордера такой вариант не возможен.

Я не уверен, что этот эффект относится к вертикальной работе.

Я бы назвал это поперечной работой.

[nick5t5]

Вот как раз интересный вопрос, что происходит при переносе веса с одной ноги на другую, при достаточно широком их положении.
Получается, что точка, в котором находится основание "шеста", который поднимает тело лыжника, перемещается, и длина шеста меняется.
При переносе веса с внешней на внутреннюю, шест укорачивается.

В случае бордера такой вариант не возможен.

Я не уверен, что этот эффект относится к вертикальной работе.

Я бы назвал это поперечной работой.

Бессмысленный разговор.

Нужно определиться с ситуацией, которую вы рассматриваете.

Вы рассматриваете свой бодерский поворот? Который фанкарв? который длится секунды?

Вы стоите в очередь на подъемник и переступаете с одной ноги на другую?

Вы - элитный слаломист и время от апекса поворота до полной разгрузки лыж занимает у вас 0.3с.

[Antry]

 

Критическая скорость по Каниовскому для такого борда - порядка 11-12м/с, то есть даже топовые спортсмены едут трассу со скоростью близкой к критической.

Что уж говорить о любителях фанкарвинга?

 

При скоростях движения лыж/борда достаточно близких к критической, 

Интересно читать переводы зарубежных диссертаций, они как правило, достаточно консервативны и не содержат "революционных идей и терминов", как правило опираются на другие общепризнанные работы, имеют хорошую вводную общую обзорную часть, после чего  скурпулёзно описывают какой-нибудь эксперимент и его математическое моделирование, так же основанное на общепризнанных подходах и методах мат моделирования.

Александр Каниовский написал хорошую книжку "Горные лыжи для чайников", с юмором (чтобы было нескучно читать) описал способы поворотов и торможения, про курорты, которые стоит посетить и много всяких других полезных вещей, которые знает человек, долго катающийся на лыжах и не знает начинающий любитель. Каниовский -  менеджер по продажам и может быть инструктор, не учёный и не тренер.

Поэтому не нужно всерьёз относиться к тому что он пишет про "критические скорости" и "центробежные силы, выкидывающие из поворота". Это всё выдумки, не имеющие отношения к реальности.

 Наверняка он уже сам давно не говорит ни о каких "критических скоростях" или о "выкидывании из поворота" и т.п. своих фантазиях.

Горные лыжи (как и бумага) конечно всё стерпят. Можно было бы обсудить его книжку на форуме с участием автора.

[ASDr]

Интересно читать переводы зарубежных диссертаций, они как правило, достаточно консервативны и не содержат "революционных идей и терминов", как правило опираются на другие общепризнанные работы, имеют хорошую вводную общую обзорную часть, после чего скурпулёзно описывают какой-нибудь эксперимент и его математическое моделирование, так же основанное на общепризнанных подходах и методах мат моделирования.
Александр Каниовский написал хорошую книжку "Горные лыжи для чайников", с юмором (чтобы было нескучно читать) описал способы поворотов и торможения, про курорты, которые стоит посетить и много всяких других полезных вещей, которые знает человек, долго катающийся на лыжах и не знает начинающий любитель. Каниовский - менеджер по продажам и может быть инструктор, не учёный и не тренер.
Поэтому не нужно всерьёз относиться к тому что он пишет про "критические скорости" и "центробежные силы, выкидывающие из поворота". Это всё выдумки, не имеющие отношения к реальности.
Наверняка он уже сам давно не говорит ни о каких "критических скоростях" или о "выкидывании из поворота" и т.п. своих фантазиях.
Горные лыжи (как и бумага) конечно всё стерпят. Можно было бы обсудить его книжку на форуме с участием автора.

Человек просто не в состоянии отличить научную работу от художественной. На фоне других сложностей, например с восприятием графиков зависимостей одних величин от других или с анализом и сопоставлением разных текстов, это не удивительно, а скорее закономерно.

Сообщение отредактировал ASDr: 05 July 2019 - 07:44

[Гойко Митич]

 Каниовский -  менеджер по продажам и может быть инструктор, не учёный и не тренер.

Поэтому не нужно всерьёз относиться к тому что он пишет про "критические скорости" и "центробежные силы, выкидывающие из поворота". Это всё выдумки, не имеющие отношения к реальности.

 Наверняка он уже сам давно не говорит ни о каких "критических скоростях" или о "выкидывании из поворота" и т.п. своих фантазиях.

Горные лыжи (как и бумага) конечно всё стерпят. Можно было бы обсудить его книжку на форуме с участием автора.

Насколько мне известно Каниовский  - кандидат физ-мат наук и великолепно катается на лыжах, дай Бог каждому из местных икспертов так кататься

 Достаточно взять  экспериментальные данные Рейда, ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ, Antry,чтобы убедиться, что Каниовский прав, а ты Anrty неправ,

Ты слишком часто бываешь неправ. Так что не будь таким категоричным

Каниовский, кстати, тоже все описал , опираясь на общепризнанные модели. Только результаты он получил те, которые которые трудно воспринимаются консерваторами

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 July 2019 - 10:00