Сообщений в теме: 9646

[Maykl]

не...точно "лед" тронулся...(

[makaha]

Сейчас много появляется любителей которые копируют движения при этом совсем не понимают его значение. Внешнюю руку уводят вперед не для имитации отбивания вешек, (хотя и это практикуют и еще много чего...) а для поддержания динамики и баланса в повороте. Этот прием успешно используется в гиганте, хотя для не посвященных визуально он читается как слаломная имитация блокировки )

ну с внешней рукой понятно, а вот для чего внутреннюю в слаломе уводят назад и вниз?

[skiinstructor]

Уважаемые участники дискуссии, к сожалению, нет времени читать всю вашу переписку. Уважая мнения каждого, просто приведу несколько цитат по теме разгрузок, которые мне кажутся интересными и которые я разделяю:

 

Рон Ле Мастер " мастерство горнолыжника. Секреты правильной техники":

 

"...Земная разгрузка ( фраза используется для описания разгрузки) производится  не при помощи мышц лыжника, а под воздействием бугров или ударов. Под таким воздействием может  произойти нижняя или верхняя разгрузка.

Когда склон неожиданно меняется вы можете испытывать нижнюю разгрузку, даже если вы  можете разогнуться, что бы сохранить определенное давление, оказываемое на снег. и наоборот, лыжник,  при встрече с бугром будет испытывать верхнюю разгрузку, если он не сможет быстро, достаточно сильно согнуть туловище, что бы его центр тяжести не сместился в верхнем направлении. Эксперт сделает все, что бы воздействие бугра на центр тяжести по возможности свести к нулю.

 

Отскок.-это тип верхней разгрузки., часто используемый в поворотах малого радиуса. Эта техника требует четкой,  резкой закантовки в конце поворота с увеличением силы реакции снега. Внезапная сила воздействия снега, сопровождаемая торможением, которое использует лыжник, ведет к разгрузке, вызванной двумя факторами.

 

Первый- эффект "Резиновой ленты", при участии мышц бедер, ягодиц, поясничного отдела. Чтобы увеличить давление

необходимое для закантовки, вы заставляете центр тяжести снизиться и сместиться к ступням, затем  захватываете его  быстрым сокращением вышеперечисленных мышц. Когда сокращающиеся мышцы захватывают снизившийся центр тяжести, они слегка растягиваются, затем сжимаются, подбрасывая ваш центр тяжести кверху.

 

Второй фактор-вызывает эффект, который обычно производится в прыжке с шестом, Коробка в которую прыгун с шестом опускает свой шест, расположена  ниже его центра тяжести.. Реактивная сила коробки в отношении шеста и прыгуна перенаправляет центр тяжести прыгуна, смещая его к дуге с коробкой в центре.

 

Когда лыжник закантовывает лыжи, снег противодействует лыжнику с силой, похожей на ту которая влияет на прыгуна с шестом.

В результате смена направления инерции лыжника вверх приводит к верхней разгрузке, при которой у лыжника возникает ощущение того, что лыжи выбрасывают его из одного поворота в другой. В противовес распространенному мнению, лыжи сами по себе едва ощутимо влияют на отскок. По сравнению с весом лыжника они недостаточно жесткие, чтобы обеспечить сильный эффект..."

[selfit57]

Уважаемые участники дискуссии, к сожалению, нет времени читать всю вашу переписку. Уважая мнения каждого, просто приведу несколько цитат по теме разгрузок, которые мне кажутся интересными и которые я разделяю:

 

Рон Ле Мастер " мастерство горнолыжника. Секреты правильной техники":

 

"...Земная разгрузка ( фраза используется для описания разгрузки) производится  не при помощи мышц лыжника, а под воздействием бугров или ударов. Под таким воздействием может  произойти нижняя или верхняя разгрузка.

Когда склон неожиданно меняется вы можете испытывать нижнюю разгрузку, даже если вы  можете разогнуться, что бы сохранить определенное давление, оказываемое на снег. и наоборот, лыжник,  при встрече с бугром будет испытывать верхнюю разгрузку, если он не сможет быстро, достаточно сильно согнуть туловище, что бы его центр тяжести не сместился в верхнем направлении. Эксперт сделает все, что бы воздействие бугра на центр тяжести по возможности свести к нулю.

 

Отскок.-это тип верхней разгрузки., часто используемый в поворотах малого радиуса. Эта техника требует четкой,  резкой закантовки в конце поворота с увеличением силы реакции снега. Внезапная сила воздействия снега, сопровождаемая торможением, которое использует лыжник, ведет к разгрузке, вызванной двумя факторами.

 

Первый- эффект "Резиновой ленты", при участии мышц бедер, ягодиц, поясничного отдела. Чтобы увеличить давление

необходимое для закантовки, вы заставляете центр тяжести снизиться и сместиться к ступням, затем  захватываете его  быстрым сокращением вышеперечисленных мышц. Когда сокращающиеся мышцы захватывают снизившийся центр тяжести, они слегка растягиваются, затем сжимаются, подбрасывая ваш центр тяжести кверху.

 

Второй фактор-вызывает эффект, который обычно производится в прыжке с шестом, Коробка в которую прыгун с шестом опускает свой шест, расположена  ниже его центра тяжести.. Реактивная сила коробки в отношении шеста и прыгуна перенаправляет центр тяжести прыгуна, смещая его к дуге с коробкой в центре.

 

Когда лыжник закантовывает лыжи, снег противодействует лыжнику с силой, похожей на ту которая влияет на прыгуна с шестом.

В результате смена направления инерции лыжника вверх приводит к верхней разгрузке, при которой у лыжника возникает ощущение того, что лыжи выбрасывают его из одного поворота в другой. В противовес распространенному мнению, лыжи сами по себе едва ощутимо влияют на отскок. По сравнению с весом лыжника они недостаточно жесткие, чтобы обеспечить сильный эффект..."

Да, вот что тут не хватает так мнений которые от инструкторов, здесь это только перечитывать и выучить к выходу на снег, спасибо. Все чётко и железной логично. Но все таки, что первично :

1. Поймать чувство опоры от закантовки  и тогда перекинуть ЦМ через лыжи к носам или...

2. Перекинуть вначале ЦМ к носам на опору центробежки , позже созданной закантовкой.

Или на крутом и жёстком склоне активная вертикальная работа неизбежна на автопилоте, чтоб не слететь с кантов и темой изменений техники не париться ?

Сообщение отредактировал selfit57: 18 October 2015 - 23:41

[Mr.XX]

Уважаемые участники дискуссии, к сожалению, нет времени читать всю вашу переписку. Уважая мнения каждого, просто приведу несколько цитат по теме разгрузок, которые мне кажутся интересными и которые я разделяю:

 

 

Как же всё просто было на классике....

[Shery]

Видео же относительно хорошо катающегося может создать давление авторитета и ложное представление о правильности мнения этого лыжника., хотя  сам лыжник неадекватно представляет процессы, происходящие с ним

 

Хоооохохо, сам хорошо катающийся НЕАДЕКВАТНО понимает, что с ним происходит!!! Тобиш, понимать то он понимает, но не адекватно )))))). И нехрен его слушать, хорошо катающегося, а как же он научился то, ничаянно, или подражал штоль спортсменам из телевизера??? Это в историю писать, или высечь лучше. В этом весь Мойко Гитеч ...

Сообщение отредактировал Shery: 18 October 2015 - 23:42

[skiinstructor]

Вот ещё из нашей методички ВАГИ-РНГШ:

 

Загрузка-разгрузка лыж, есть вертикальная работа лыжника, она может быть:

- Со смещением центра тяжести ( сгибанием-разгибанием корпуса)

-без смещения центра тяжести ( за счет работы ног, подтягиванием ног к себе или обратное)

 

Контакт со снегом непрерывно изменяется из-за :

-изменения склона и траектории движения.

-центра тяжести, перемещается и изменяется следуя рельефу ( изменение центровки и загрузки)

-изменяется контакт вследствие разной скорости.

 

Увеличение нагрузки происходит:

- при блокировании сгибания ( или в конце вертикального движения)

-более быстрое движение имеет важное значение, в увеличении эффекта нагрузки.

 

Снижение нагрузки происходит:

- при движении во время вертикальной работы ( особенно в начале, когда расслабление мышц максимально).

 

Внимание всех, кто хочет знать больше, получить консультацию специалистов и принять участие в наших горнолыжных школах!!! Приглашаем всех на Лыжный салон наш стенд ВАГИ-РНГШ!

Сообщение отредактировал skiinstructor: 18 October 2015 - 23:46

[Гойко Митич]

Уважаемые участники дискуссии, к сожалению, нет времени читать всю вашу переписку. Уважая мнения каждого, просто приведу несколько цитат по теме разгрузок, которые мне кажутся интересными и которые я разделяю:

 

Рон Ле Мастер " мастерство горнолыжника. Секреты правильной техники":

 

"

А чего ж Вы не привели цитаты, что тип разгрузки определяется движением центра масс относительно вертикали или другими словами, склона, независимо от того, как двигаются остальные части тела?

[Гойко Митич]

Хоооохохо, сам хорошо катающийся НЕАДЕКВАТНО понимает, что с ним происходит!!! Тобиш, понимать то он понимает, но не адекватно )))))). И нехрен его слушать, хорошо катающегося, а как же он научился то, ничаянно, или подражал штоль спортсменам из телевизера??? Это в историю писать, или высечь лучше. В этом весь Мойко Гитеч ...

Вам хочется оценить Мойко Гитича или оценить может ли ошибаться  спортсмен при описании своих действий. Обычно таким занимаются бабы на лавочке-оценкой людей.. когда по существу сказать нечего.Вроде Вас  не трогали и не оценивали..Это только полным идиотам не известно, что из хороших спортсменов редко получаются хорошие тренеры. Именно потому, что они не могут описать, то,что сами делают, Более того, описывают не  так, как это происходит на самом деле. Примеров немеряно. Для того чтобы описывать. нужны знания. Но это к Вам не относится.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 October 2015 - 00:12

[nomen]

Хоооохохо, сам хорошо катающийся НЕАДЕКВАТНО понимает, что с ним происходит!!! Тобиш, понимать то он понимает, но не адекватно )))))). И нехрен его слушать, хорошо катающегося, а как же он научился то, ничаянно, или подражал штоль спортсменам из телевизера??? Это в историю писать, или высечь лучше. В этом весь Мойко Гитеч ...

Он может уметь (научили его когда-то тренеры, например) и что-то ощущать, и даже, возможно, "понимать", но вот описывать происходящее неадекватно и предлагать модель, противоречащую законам физики. Бывает такое.

А намеренно перевирать ник оппонента — некомильфо.

Сообщение отредактировал nomen: 19 October 2015 - 00:12

[skiinstructor]

А чего ж Вы не привели цитаты, что тип разгрузки определяется движением центра масс относительно вертикали или другими словами, склона, независимо от того, как двигаются остальные части тела?

Привела цитату из нашей методички;
Разгрузка вверх ( наз.верхняя по Ле Мастеру)со смещением центра тяжести.
Разгрузка вниз ( нижняя по Ле Мастеру)без смещения центра тяжести.

Сравнение нижней и верхней разгрузок.
" Перимущество нижней разгрузки в том, что она производится в течение нескольких мгновений. Нет необходимости в подготовительном ускорении, в течение которого усиливается общее противодействие снега.
Одним из преимуществ верхней разгрузки над нижней является более продолжительное протекание разгрузки и превосходный контроль, который лыжник может осуществлять над продолжительностью и интенсивностью такой разгрузки.." (Ле Мастер)

 

Ваш выход, маэстро, ваши цитаты, которые вы давно бы и сами могли привести. 

Сообщение отредактировал skiinstructor: 19 October 2015 - 00:18

[Doxtur]

Если лыжи не влияют на отскок, то почему у Россиньелов он есть, а у Атомиков его нет?( я про свои) Ну или слабо выражен. Кстати в карвинге похоже применяется отскок вызванный как бы наездом на трамплин, созданный большим прогибом лыж.

[Гойко Митич]

Привела цитату из нашей методички;
Разгрузка вверх ( наз.верхняя по Ле Мастеру)со смещением центра тяжести.
Разгрузка вниз ( нижняя по Ле Мастеру)без смещения центра тяжести.

Сравнение нижней и верхней разгрузок.
" Перимущество нижней разгрузки в том, что она производится в течение нескольких мгновений. Нет необходимости в подготовительном ускорении, в течение которого усиливается общее противодействие снега.
Одним из преимуществ верхней разгрузки над нижней является более продолжительное протекание разгрузки и превосходный контроль, который лыжник может осуществлять над продолжительностью и интенсивностью такой разгрузки.." (Ле Мастер)

 

Ваш выход, маэстро, ваши цитаты, которые вы давно бы и сами могли привести. 

Неправильно насчет разгрузки вниз. Если по Ле Мастеру то при разгрузке вниз-центр масс смещается вниз. к склону. И тип разгрузки не зависит от того как перемещаются отдельные части тела-главное, куда движется центр масс.относительно склона-вверх или вниз

[skiinstructor]

Да, вот что тут не хватает так мнений которые от инструкторов, здесь это только перечитывать и выучить к выходу на снег, спасибо. Все чётко и железной логично. Но все таки, что первично :
1. Поймать чувство опоры от закантовки  и тогда перекинуть ЦМ через лыжи к носам или...
2. Перекинуть вначале ЦМ к носам на опору центробежки , позже созданной закантовкой.
Или на крутом и жёстком склоне активная вертикальная работа неизбежна на автопилоте, чтоб не слететь с кантов и темой изменений техники не париться ?

Чувство основной опоры-склона, снега, рельефа первично.
Активная вертикальна работа на крутом и жестком склоне необходима.

[skiinstructor]

Неправильно насчет разгрузки вниз. Если по Ле Мастеру то при разгрузке вниз-центр масс смещается вниз. к склону. И тип разгрузки не зависит от того как перемещаются отдельные части тела-главное, куда движется центр масс.относительно склона-вверх или вниз

Цитату из книги приведите, пожалуйста.

[Гойко Митич]

Если лыжи не влияют на отскок, то почему у Россиньелов он есть, а у Атомиков его нет?( я про свои) Ну или слабо выражен. Кстати в карвинге похоже применяется отскок вызванный как бы наездом на трамплин, созданный большим прогибом лыж.

У  прогнутых лыж слшком низкая энергия, чтобы что -то произвести существенное. У Ле Мастера все верно сказано. Разные лыжи могут  создавать неодинаковые по крутизне дуги из-за разного выреза или разной торсионки. но отдача происходит, как результат взаимодействия склона с мышцами и скелетом лыжника

[Гойко Митич]

Цитату из книги приведите, пожалуйста.

стр84.86.87

[Doxtur]

Ну с одной стороны , вроде да. Атомики дубовые их сильно не прогнешь.. Рысики помягче, но вот ездил на К2, те вообще пластелин, а отскока нет. Т.есть если резать и подкантовывать в конце, то да будет, но усилий надо в разы больше. Это железно.

Сообщение отредактировал Doxtur: 19 October 2015 - 00:42

[skiinstructor]

стр84.86.87

А вот об этом, я и писала много страниц тому назад, что спорно это у Ле Мастера. Но велосипед всё равно изобретать не буду. Руководствуюсь нашей методичкой и многолетним практическим опытом.

[Гойко Митич]

А вот об этом, я и писала много страниц тому назад, что спорно это у Ле Мастера. Но велосипед всё равно изобретать не буду. Руководствуюсь нашей методичкой и многолетним практическим опытом.

"это довольно странно-пользоваться описанием преимуществ  разгрузки вниз по Ле Мастеру при этом считать за разгрузку вниз совсем не то, что он считает разгрузкой вниз Не бывает разгрузки без смещения центра масс