Сообщений в теме: 1193

[Maykl]

Все верно, только перемещение ЦМ происходит не по волшебству, а за счет реакции склона через кант опорной лыжи.

amazurov прав в теории, просто на практике это сложно реализовать.

 

 

Шо...опять??? И кто же отменил проекцию на опору и ее реакцию???

Ошибка Леши как раз и заключается что он начал рассматривать систему в без опорном варианте

Сообщение отредактировал Maykl: 04 September 2015 - 16:25

[ZTL]

 

Все верно, только перемещение ЦМ происходит не по волшебству, а за счет реакции склона через кант опорной лыжи.

 

за счет? уточнить можно? 

 

Господа и дамы, а подскажите, в качественном свободном катании повороты стоп (сброс пяток):

а) допускаются во всех классических поворотах;

б) допускаются в классических поворотах малого радиуса;

с) не допускаются ни в каких поворотах?

 

вот это все неопределенно. бодяга страниц на писят

Сообщение отредактировал ZTL: 04 September 2015 - 16:25

[Maykl]

Господа и дамы, а подскажите, в качественном свободном катании повороты стоп (сброс пяток):

а) допускаются во всех классических поворотах;

б) допускаются в классических поворотах малого радиуса;

с) не допускаются ни в каких поворотах?

Это тебе сюда

https://forum.ski.ru...c=119279&page=1

[denver_83]

Шо...опять??? И кто же отменил проекцию на опору и ее реакцию???

Ошибка Леши как раз и заключается что он начал рассматривать систему в без опорном варианте

 

Так вы же сами провоцируете! Не ошибка, а уточнение. Речь шла об условиях в которых отсутствует поперечная составляющая силы реакции опоры. Просто с коньком пример плохой был. Разумеется, если я правильно понял исходные данные.

 

 

 

 

за счет? уточнить можно? 

 

 

 

вот это все неопределенно. бодяга страниц на писят

 

 

Просто скажи свое мнение. Без доводов.

 

Это тебе сюда

https://forum.ski.ru...c=119279&page=1

 

Почитаю. Но твое мнение тоже хочется услышать, можно также без доводов.

Сообщение отредактировал denver_83: 04 September 2015 - 16:36

[alexey52]

Господа и дамы, а подскажите, в качественном свободном катании повороты стоп (сброс пяток):

а) допускаются во всех классических поворотах;

б) допускаются в классических поворотах малого радиуса;

с) не допускаются ни в каких поворотах?

Сбросы пяток допускаются в поворотах

а)если без сброса не умеешь или просто так нравится

б)если страшно или того требует ситуация

с)форс-мажор

может еще чего..

[Maykl]

Так вы же сами провоцируете! Не ошибка, а уточнение. Речь шла об условиях в которых отсутствует поперечная составляющая силы реакции опоры. Просто с коньком пример плохой был. Разумеется, если я правильно понял исходные данные.

 

 

 

Почитаю. Но твое мнение тоже хочется услышать, можно также без доводов.

Условия были банальные, можно ли балансировать на узкой опоре - и все) Алексей почему то решил что нельзя

 

Насчет моего мнения...очень расплывчатые вопросы. Сбрасывать пятку или нет...зависит от целей, стиля и условий катания. А их...сам понимаешь...довольно много.

[amazurov]

Об том и речь, ты обозначил множество, в которое включил и меня (отвечая мне на мой пост), что абсолютно некорректно, на это я и пытаюсь тебе указать.. тока не надо говорить, что множество размытое или как раньше говорили - пушистое

 

Дам еще одну  цитату Ю.C.Преображенского. Спецом для amazurov

"Между тем, есть еще одна чрезвычайно важная деталь, которая может влиять на качество выполняемого поворота - это способность горнолыжника в течение всего поворота сохранять равновесие на опорной лыже.

Лыжник совершает поворот на быстро двигающейся, опорной лыже, на которую совместно действуют сила тяжести и центробежная сила. Чтобы не потерять равновесие, ему надо скользить на лыже так, чтобы проекция центра тяжести приходилась всегда на середину опоры. Выполняя это, горнолыжнику приходится очень быстро перемещать центр тяжести, сохраняя его проекцию над площадью опоры.

Когда горнолыжник опирается только на одну лыжу, ему необходимо так смещать свои отдельные части тела, чтобы о.ц.т. проектировался на середину его стопы. Лучше и быстрее это можно сделать тогда, когда безопорная нога вместе с лыжей становится у горнолыжника балансиром, помогающим перемещать его ц.т. в нужном направлении.

я ее видел - она была... потому в принципе все и "завертелось". Свободная нога как балансир меня не устроила (это и в динамике - над кантом баланс) . Я предпочитаю в динамике - управление величиной ЦБС через мне (может только мне) видимые и вполне понятно выполняемые усилия: движение от/к лыже, движение вдоль лыжи, ангуляция. Отрицаю только усилие от лыжи (канта) на ЦМ поперек.

 

Про первоначальные твои условия спора - я ухожу с форума при проигрыше. Не выдержало испытания временем (ну или как ты говоришь дал мне время одуматься, но спор есть спор) - предложил несколько другую формулировку с призовым  условием. Тебя как-то это сейчас неустраивает? От очного тестирования ты почему-то отказался. Ну справедливо твое место было занято. Приходи, оторвись от тренировок.

По чтению форума кажется что все тут в сплошных склоках - но я то знаю что это не так.

[ZTL]

Просто скажи свое мнение. Без доводов.

 

мнение о чем? что вбок можно? конечно можно! причем в нашем давнем споре с Алексеем мы к тому же рассматривали ситуацию вбок - не внутрь поворота, а наружу. 

Сообщение отредактировал ZTL: 04 September 2015 - 17:10

[ZTL]

 Я предпочитаю в динамике - управление величиной ЦБС через мне (может только мне) видимые и вполне понятно выполняемые усилия: движение от/к лыже, движение вдоль лыжи, ангуляция. Отрицаю только усилие от лыжи (канта) на ЦМ поперек.

 

опять все в кучу.  едем в траверсе. на канте. никакой ЦБС. как перекинуться через лыжу в долину? 

[amazurov]

опять все в кучу.  едем в траверсе. на канте. никакой ЦБС. как перекинуться через лыжу в долину? 

никак! ))) если надо быстро, надо сначала потерять равновесие. Вот же тебе несколько видео показали как это трудно сделать (шучу, а то за правду примешь)

 

Вот че делают инструктора для чайников типа меня - именно траверсом едут  - потом встают на проские лыди с двидением тела вперед-вверх... лыжи начинают поворачивать вниз по лпс.... ну и переход на новую внешнюю с перносом на нее веса, поворот - очень все доступно и понятно...

 

НО!! это я так вижу со стороны... и никакого рывка вбок или усилия нет (((

Сообщение отредактировал amazurov: 04 September 2015 - 17:21

[lmikhail]

Господа и дамы, а подскажите, в качественном свободном катании повороты стоп (сброс пяток):

а) допускаются во всех классических поворотах;

б) допускаются в классических поворотах малого радиуса;

с) не допускаются ни в каких поворотах?

Не предполагаю своего участия в ответах , т.к . катаюсь пока не очень ( сильно не очень). Но чтобы ответили умеющие Вам придется уточнить использованые термины .

Что такое в Вашем понимании  качественное свободное катание , что такое классические повороты , какой радиус Вы понимаете как малый , что такое  не допускается ?

Сообщение отредактировал lmikhail: 04 September 2015 - 17:23

[ZTL]

никак! ))) если надо быстро, надо сначала потерять равновесие. Вот же тебе несколько видео показали как это трудно сделать (шучу, а то за правду примешь)

 

эвона оно что!  а в чем ты видишь проблему с потерей равновесия?

Сообщение отредактировал ZTL: 04 September 2015 - 17:24

[amazurov]

эвона оно что!  а в чем ты видишь проблему с потерей равновесия?

я там дописку сделал... как инструктор ведет группу как раз траверсами. Конечно на спортсклоне такого не увидишь.

Тем не менее - я несколько раз читал от спортсменов тезис что первый поворот, когда еще нет динамики поворотов, нет ЦБС, наиболее проблематичны по скорости его выполнения - это с чем по твоему связано - или это все опять мура?

Сообщение отредактировал amazurov: 04 September 2015 - 17:33

[ZTL]

Вот че делают инструктора для чайников типа меня - именно траверсом едут  - потом встают на проские лыди с двидением тела вперед-вверх... лыжи начинают поворачивать вниз по лпс.... ну и переход на новую внешнюю с перносом на нее веса, поворот - очень все доступно и понятно...

 

НО!! это я так вижу со стороны... и никакого рывка вбок или усилия нет (((

 жирным - ключевое слово. про рывки  -это твои какие-то фишки. я тебе уже пицот раз попросила переформулировать, потому как ваще непонятно что ты под этим подразумеваешь. 

 

 

я там дописку сделал... как инструктор ведет группу как раз траверсами. Конечно на спортсклоне такого не увидишь.

Тем не менее - я несколько раз читал от спортсменов тезис что первый поворот, когда еще нет динамики поворотов, нет ЦБС, наиболее проблематичны по скорости его выполнения - это с чем по твоему связано - или это все опять мура?

 так ты этта, не виляй. причем тут скорость выполнения задачи? ты утверждаешь, что это в принципе невозможно. типа для вбок у тебя почему-то опоры нет 

Сообщение отредактировал ZTL: 04 September 2015 - 17:36

[amazurov]

 жирным - ключевое слово. про рывки  -это твои какие-то фишки. я тебе уже пицот раз попросила переформулировать, потому как ваще непонятно что ты под этим подразумеваешь. 

Таня, а с этим я не спорю. У тебя всегда было чуть другое - вперед-вверх-вбок. И я только к последнему цепляюсь - разве нет?

[ZTL]

Таня, а с этим я не спорю. У тебя всегда было чуть другое - вперед-вверх-вбок. И я только к последнему цепляюсь - разве нет?

 

не было! всегда говорила что нам это не надо. но этот вариант тебя почему-то сильно интересовал, потому его и обсуждали. эт первое. и второе. вперед- вверх! смеесся! никогда не позволю себе такого сказать!!!

[amazurov]

Таня, весь парадокс шутки юмора в том что с Майклом я бьюсь за проблему удержания равновесия над кантом усилиями.. а с тобой за проблему  быстрой потери его же  опять же усилиями. Так понятно если это совместить - чокнутый Мазуров получится. )))

[ZTL]

да мне это понятно. непонятно почему ты возводишь потерю равновесия в неразрешимую задачу. ну и удержание его тож. 

 

а между прочим началось все с заклона. в 12 году. гыгы. три года уже мурыжим эту тему, а ты все сопротивляесся )))

Сообщение отредактировал ZTL: 04 September 2015 - 17:56

[amazurov]

 

 так ты этта, не виляй. причем тут скорость выполнения задачи? ты утверждаешь, что это в принципе невозможно. типа для вбок у тебя почему-то опоры нет 

Я - виляю? а что это ты про первый поворот умолчала? Я тебе говорю -  стоишь на двух ногах -  толкнулась вбок одной ногой, все быстро и понятно. Стоишь на канте - не от чего быстро оттолкнуться, сначала надо отклонить ЦМ от положения равновесия, не проблема но длительно. В динамике поворота вообще усилие вбок зачем? Убрал давление (упор) с внешней -  и вылетел из поворота ... поднимать историю спора с тобой не хочу -  но ты и сейчас опять - могу сделать усилие вбок от канта из равновесия))). Или уже нет?

[mvadim]

Я лично ваще уже не понимаю, о чем идет разговор.

Но явно не очень о горных лыжах...