Сообщений в теме: 2337

[merry_candy]

В "малоопорном" лыжи касаются склона все время. А ЦМ не может  двигаться параллельно склону при давлении по нормали меньше 1g. Только при равном 1g

Опять вы со своей нормалью. При чем тут она? Человек чувствует, что весит/давит на склон меньше, чем стоя на ровной поверхности, и это уже воспринимается как безопорное состояние. Ну или малоопорное.

[merry_candy]

В конце транзита внутренняя нога  по-любому сгибается . Тут уже  если только отрезать

И внешнюю можно согнуть.

[Гойко Митич]

Опять вы со своей нормалью. При чем тут она? Человек чувствует, что весит/давит на склон меньше, чем стоя на ровной поверхности, и это уже воспринимается как безопорное состояние. Ну или малоопорное.

В таком контексте согласен. Я это раньше называл "сопровождением склона"

[merry_candy]

В таком контексте согласен. Я это раньше называл "сопровождением склона"

И в таком контексте ЦМ может оставаться на одном уровне, и спуск по прямой тоже будет "сопровождением склона"

[Гойко Митич]

И в таком контексте ЦМ может оставаться на одном уровне, и спуск по прямой тоже будет "сопровождением склона"

Похоже, я че-то напутал. Это давление может поддерживаться постоянным  между поворотами за счет сопровождения склона, а ЦМ движется вверх и вниз

[merry_candy]

Похоже, я че-то напутал. Это давление может поддерживаться постоянным  между поворотами за счет сопровождения склона, а ЦМ движется вверх и вниз

Почему? Малоопорный транзит - это такое же скольжение по прямой, как и вниз, только не вниз, а по диагонали.

[Гойко Митич]

Почему? Малоопорный транзит - это такое же скольжение по прямой, как и вниз, только не вниз, а по диагонали.

Если  давление меньшее  1mg, то ЦМ движется с ускорением, т.е не может находиться на постоянном расстоянии. Имею в виду по нормали.

Просто давление некоторое время поддерживается за счет распрямления а потом за счет сгибания ног. "Слабоопорный" транзит  как бы удлиняется 

[limonov]

смишной ты. у тя даже больше чем 0.2с от начала движения до полной разгрузки.  твой мосх дал команду тваим мышецам на поджатие ног  когда твои кисти начали движение. книжку какунить по биамихание почитай. все пайймешь. и еще. чейта ты лыжи с ботами не надел? забыл? а оне кило так 14 весют. ногами ты уже так не дрыгнишь.

[limonov]

Ну в пределе t->0 лыжник таки "падает" в направлении к опоре.

 

Падение на склон, это про транзит. Высота над склоном ограничивает транзит, а не ход вдоль опорной линии. Можно одновременно удаляться от склона и приближаться к лыжам.

 

h = l * cos(q) : h - высота над склоном, q - угол наклона опорной линии от нормали, l - расстояние от ЦМ до снега по опорной линии.

 

найдём скорости

 

v_h=dh(t)/dt

v_l=dl(t)/dt

w_q=dq(t)/dt

 

v_h=v_l * cos(q) + l * w_q * sin(q).

 

пренебрегая вращением  w_q , получаем

 

v_h=v_l * cos(q).

 

cos(q) <= 1, ==> вдоль опорной линии мы можем двигаться не медленнее чем прямо от/к снега.

 

 

При больших углах q, положим cos(q) = 0 и sin(q) = 1.

 

Тогда

 

v_h=l * w_q.

 

Так что скорость от/к снегу может быть любой независимо от знака v_l  Твоя мантра про всегда "вверх" не работает.

я канешн ни токарь. но в школе мне училка по алгибре  говорила чта производная косинуса =минус синус. хотя у токарей можит все и иначе.

[mcureenab]

Совсем безопорный транзит

 

 

[mcureenab]

я канешн ни токарь. но в школе мне училка по алгибре  говорила чта производная косинуса =минус синус. хотя у токарей можит все и иначе.

Поправил. Училке твоей зачОт.

[limonov]

Если рассматривать скорости под 15 м/с, на которых возможно будет иметь место транзит даже при сохранении лыжником положения в нижней точке ЦМ к склону (напряженная опорная нога, подтянутая и согнутая внутренняя, минимум ангуляции), и если не обсуждать отдельно действия, направленные на придание телу необходимого направления вращения (для загрузки в положении с вынесенными ногами и требуемым продольным балансом), то это ситуация "достаточной динамики поворота", о которой я писал неоднократно. Первая часть задачи решена - обеспечены предпосылки для разгрузки. При подъеме ЦМ от склона калибруем амплитуду и длительность, расслабляя, возможно и активно сгибая ногу.

Как только мы начинаем говорить о скоростях медленнее проездов лидеров КМ, крайний случай "автоматизма" пропадает. Чтобы обеспечить необходимые условия разгрузки нужной длительности и конфигурации на той же скорости в 10 м/с, отнюдь не маленькой, потребуется коктейль из ангуляции и переноса опоры на внутреннюю ногу (то есть ее напряжения, как минимум, при расслаблении/сгибании внешней). На еще меньшей скорости и/или при потребности в более амплитудной разгрузке (например, широкое разведение трассы) внутреннюю ногу потребуется разгибать - по сути, это абсолютно одинаковая ситуация напряжения для создания опоры, как при сохранении угла, просто усилие разное.

Теперь, если вернуться к необходимости соединить в одном движении/последовательности:

1. Выход из поворота с подъемом ЦМ в разгруженное состояние необходимой длительности, и 

2. Задание необходимого вращения телу для возможности принятия нужной конфигурации к моменту загрузки,

 

оптимальные действия лыжника после апекса включают:

- разворот корпуса наружу поворота и сгибание в пояснице/ТБС вперед (незначительные боковые изгибы не обсуждаю, конечно они есть);

- расслабление/сгибание внешней ноги и напряжение/разгибание внутренней ноги для переноса давления и, по необходимости, толчка от склона.

Это справедливо для широкого спектра скоростей и углов и поддается калибровке в соответствии с опытом и кондициями лыжника.

В случае предельных для данного вида лыж скоростей задача сводится к направлению и амортизации импульса на подъем ЦМ. В случае относительно малой динамики (скорость + угол закантовки) на выходе из предыдущего поворота и цели создать существенный угол в следующем требуется более активное разгибание ног для ее (динамики) создания.

После выхода в транзит достаточной длительности и с адекватным вращением лыжник стремится "перекинуть ноги" в положение новой загрузки. Тут как раз уместно рассуждать об ускорении этого движения за счет группировки и распрямления, и если можем (и целевая траектория требует) - на шаг ранее учитывать возможность, больше амортизировать подъем ЦМ, сокращать транзит.

 

Все в контексте резаных поворотов на спортивных лыжах.

этто ниправильно все и примитивнинько все. 15 м в с скорость для слалома км совсем нириальная. на их трассах они если 11 м/с едут так и уже хорошо. вес они с внешней на внутриннюю не переносят. этто для чайников или спартсменовлюбителей техника. для спартсменов с  км  все измерено много раз. начинают и заканчивают дугу они при загрузке ног 50х50. в дуге больше загружена внешняя. с этим нужно смирица. фигню нинада гарадить.

[limonov]

 

Это справедливо для широкого спектра скоростей и углов и поддается калибровке в соответствии с опытом и кондициями лыжника.

В случае предельных для данного вида лыж скоростей задача сводится к направлению и амортизации импульса на подъем ЦМ. В случае относительно малой динамики (скорость + угол закантовки) на выходе из предыдущего поворота и цели создать существенный угол в следующем требуется более активное разгибание ног для ее (динамики) создания.

После выхода в транзит достаточной длительности и с адекватным вращением лыжник стремится "перекинуть ноги" в положение новой загрузки. Тут как раз уместно рассуждать об ускорении этого движения за счет группировки и распрямления, и если можем (и целевая траектория требует) - на шаг ранее учитывать возможность, больше амортизировать подъем ЦМ, сокращать транзит.

 

Все в контексте резаных поворотов на спортивных лыжах.

вращение в транзите лыжник должен замедлить. а нето он на бок приляжит. как раз об ускорении вращения в транзите рассуждать нинада.о замидлении рассуждать нада.

[rzuev]

вес они с внешней на внутриннюю не переносят. этто для чайников или спартсменовлюбителей техника. для спартсменов с км все измерено много раз. начинают и заканчивают дугу они при загрузке ног 50х50. в дуге больше загружена внешняя. с этим нужно смирица. фигню нинада гарадить.

Путаешься в показаниях. В дуге больше вес на внешней, а на выходе 50/50. Это и есть перенос веса.

[msl]

Путаешься в показаниях. В дуге больше вес на внешней, а на выходе 50/50. Это и есть перенос веса.

Способ измерения, инструментальное обеспечение, радиус поворота, скорость??

Озвучьте плз. если не в" лом".

[rzuev]

лучше лимонову этот вопрос задать

[ALEX3M]

Ну вот ты, например, не понял, и постоянно сваливаешься в одновременное сгибание и разгибание двух ног.

Я то понял.

А вы в двух ногах путаетесь и не можете понять как цм относительно опоры двигается. 

[ALEX3M]

Это конечно стратежно сделать вид, что спорить надо с авторами книг и статей. Вот только на себя роль то ли арбитра, то ли интерпретатора примерять не слишком ли смело? Мы обсуждаем все достаточно просто и последовательно. Если не получается оспорить логику, может надо не прятаться за словами чужих текстов, а использовать шанс развить своё понимание?

Сказать то что хотели?

Не согласны с ГГ, но стесняетесь об этом сказать?

И как называется этот прием, при котором внешняя нагруженная после апекса сгибается, и с неё снимается давление?

И причем тут логика ваша?

Тут ещё просто словарь.

В котором у вас пробелы.

[Гойко Митич]

Путаешься в показаниях. В дуге больше вес на внешней, а на выходе 50/50. Это и есть перенос веса.

Все-таки, перенос, это когда бОльшая часть давления перенесена на какую-то ногу.

А  реально в конце происходит смещение давления  в сторону  внутренней лыжи. Иначе можно любое незначительное смещение давления, на 1см, например,  назвать переносом. Хотя как процесс - это перенос

https://www.ski.ru/a...uktorskie-mify/

[rzuev]

Все-таки, перенос, это когда бОльшая часть давления перенесена на какую-то ногу.

А  реально в конце происходит смещение давления  в сторону  внутренней лыжи. Иначе можно любое незначительное смещение давления, на 1см, например,  назвать переносом. Хотя как процесс - это перенос

https://www.ski.ru/a...uktorskie-mify/

почему вдруг перенос 51% это перенос, а перенос 49% не перенос?

 

перенос любой части давления - это перенос давления

Сообщение отредактировал rzuev: 20 March 2020 - 00:32