Сообщений в теме: 3020

[bav53]

Можно тогда разъяснить, если не прыжок с шестом, то что подразумевается под "эффектом шеста"?)

Легко почувствовать при наезде на собственные  'жесткие' ноги из-за пересечения траекторий лыж и цм.

Митич приводил раскадровку по использованию этого эффекта для транзита. На шестом кадре даже слегка подбрасывает.

Гойко Митич

• 
• Лыжебордеры
• 29435 сообщений

• Город:Москва

 

Отправлено 22 January 2019 - 20:53

 

 

 

[Гойко Митич]

Митич, вот ты написал ..это, а ты сам то резные повороты выполняешь? Найти мне карвера, который с этим твоим опусом согласится. Это ты Еврокарвинг какой то имеешь ввиду чтоли?)))

Насчет отсутствия разгрузки как технического элемента излагаю точку зрения Мастера спорта, до которого нам с тобой никогда не дорасти. Его позицию я полностью разделяю. Он, в свою очередь. почерпнул это общаясь  с лыжниками уровня КМ

[mcureenab]

Его и не было, этого эффекта. Никто в здравом уме не делал разгрузку вверх вдоль линии ЦМ-опора. испытывая перегрузку до 3Жэ . Да и бессмысленно ее делать, если можно оторвать лыжи от склона с гораздо меньшим усилием. А уж разгрузку вниз тем более  нет смысла делать вдоль этой линии - сядешь на лыжи под тяжесть 3Жэ

Какие 3g? Не выдумывайте. Разгрузку разгибанием ног делают когда никакими 3g и близко не пахнет. Скребущиеся чайники её делают.

[bav53]

Не могу понять, Ваша убежденность тревожит или внушает?

 

Ваша уже восхищает!

[Гойко Митич]

Ты) разгрузки в своей функциональной рекурсии являются амортизацией.

Галлюциногены? Помощь не требуется?

[Гойко Митич]

Какие 3g? Не выдумывайте. Разгрузку разгибанием ног делают когда никакими 3g и близко не пахнет. Скребущиеся чайники её делают.

Конечно делают. Только не вдоль линии цМ опора. А спортсмена начинает поднимать от склона, как раз при 3Жэ. Но сила которая поднимает  составляет порядка одного Жэ, а не 3. 

Так-то

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 31 January 2019 - 11:58

[bav53]

Насчет отсутствия разгрузки как технического элемента излагаю точку зрения Мастера спорта, до которого нам с тобой никогда не дорасти. Его позицию я полностью разделяю. Он, в свою очередь. почерпнул это общаясь  с лыжниками уровня КМ

 

Т.е. поднятие цм от склона за счет эффекта шеста разгрузкой не является, т.к. направлено не вдоль оси опора-цм, а поперек, и выполняется не лыжником. Тут МС солидарен с отцами-первоназывателями -- действия лыжника для разгрузки выполняются вдоль оси опора-цм.

Сообщение отредактировал bav53: 31 January 2019 - 12:01

[mcureenab]

Конечно делают. Только не вдоль линии цМ опора. А спортсмена начинает поднимать от склона, как раз при 3Жэ. Но сила которая поднимает  составляет порядка одного Жэ, а не 3. 

Так-то

Т.е. ноги в точку опоры не попадают? В воздухе что ли болтаются или опираются но опорой не являются?

[Гойко Митич]

Т.е. ноги в точку опоры не попадают? В воздухе что ли болтаются или опираются но опорой не являются?

ноги попадают,  но направление силы, которая обеспечивает разгрузку,  не совпадает с линией опора ЦМ

[mcureenab]

ноги попадают,  но направление силы, которая обеспечивает разгрузку,  не совпадает с линией опора ЦМ

т.е. контролировать эту силу сгибанием ног нельзя? Она что, ортогональна линии опора-цм?

[Гойко Митич]

Т.е. поднятие цм от склона за счет эффекта шеста разгрузкой не является, т.к. направлено не вдоль оси опора-цм, а поперек, и выполняется не лыжником. Тут МС солидарен с отцами-первоназывателями -- действия лыжника для разгрузки выполняются вдоль оси опора-цм.

Надо читать внимательней. У меня каждое слово на вес золота Там присутствуют слова "технический элемент". Разгрузка есть, технического элемента для этой разгрузки не применяется

[Гойко Митич]

т.е. контролировать эту силу сгибанием ног нельзя? Она что, ортогональна линии опора-цм?

Сгибанием меняем длину шеста

[mcureenab]

Сгибанием меняем длину шеста

И вспоминаем 2й закон динамики. F=ma. Нельзя просто так взять и изменить длину шеста. Так что хочшь того, или нет контроль давления есть.

[Гойко Митич]

И вспоминаем 2й закон динамики. F=ma. Нельзя просто так взять и изменить длину шеста. Так что хочшь того, или нет контроль давления есть.

Вообще-то, просто так, внутренними силами можно изменить длину шеста. Можно изменить так, что сядешь на лыжи раньше, чем тебя подбросит вверх  Хотя при больших угла закантовки и это уже не поможет

Конечно контроль давления есть. поэтому и говорят  Есть контроль. но нет приема под названием разгрузка. И на основании  результатов этого контроля человек  и целей человек  меняет или не меняет длину шеста, пока тело ускоряется вверх

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 31 January 2019 - 13:07

[mcureenab]

Вообще-то, просто так, внутренними силами можно изменить длину шеста. 

Т.е. в горнолыжной динамике 2й закон не работает. Это открытие тянет на переворот в физике!..

[mcureenab]

 

Конечно контроль давления есть. поэтому и говорят  Есть контроль. но нет приема под названием разгрузка. 

Конечно нет. Ле Мастер говорит "разгрузка вверх", "разгрузка вниз". Разгрузка в бытовом понимании, это уменьшение веса. Естественно, эффект (уменьшение веса) не может быть приёмом. Но может быть результатом приенения приёма.

 

Контролируем давление (или попросту траекторию и результирующий импульс), в определённом месте получаем уменьшение веса.

[ALEX3M]

Да, смотришь на склон, и видишь, у кого внутри гибкий шест, у кого лом, а кого мешок с тряпками

[Гойко Митич]

Т.е. в горнолыжной динамике 2й закон не работает. Это открытие тянет на переворот в физике!..

С чего  Вы взяли, что второй закон не работает? Человек может менять конфигурацию своего тала без помощи внешних сил. Это для Вас новость?

[Гойко Митич]

Конечно нет. Ле Мастер говорит "разгрузка вверх", "разгрузка вниз". Разгрузка в бытовом понимании, это уменьшение веса. Естественно, эффект (уменьшение веса) не может быть приёмом. Но может быть результатом приенения приёма.

 

Контролируем давление (или попросту траекторию и результирующий импульс), в определённом месте получаем уменьшение веса.

Мы контролируем ускорение    вверх амортизацией,  А разгрузка вниз - это ускорение вниз

Батут Вам в помощь, когда из нижнего положения человек амортизирует  реакцию сетки. Сначала он все равно двигается вверх. НЕ будем контролировать давление, все равно получим разгрузку . Мы контролируем разгрузку, которая возникла, как следствие других процессов. в данном случае , следствие начала сближения траекторий

В процессе разгрузке вверх всегда. в итоге, получаем уменьшение веса. На то она и разгрузка. Просто, сначала уменьшается ускорение вверх. А потом увеличивается ускорение вниз. 

А вот, когда человек просто стоит на прогнутой сетке, то он может  внутренними силами убрать опору и получится разгрузка вниз, Потом в процессе движения вниз сетка прогнется  больше, чем была до положения покоя. будет загрузка вниз. После этого человека подбросит вверх, но амортизацию он сделать не сможет, т.к ноги согнуты

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 31 January 2019 - 14:42

[mcureenab]

С чего  Вы взяли, что второй закон не работает? Человек может менять конфигурацию своего тала без помощи внешних сил. Это для Вас новость?

Может. Но тогда это тело, функции шеста не выполняющее. Есть упор в этот воображаемый шест, и длинна меняется (тем или иным приёмом), то есть изименение силы, и есть контроль силы.