Сообщений в теме: 12541

[Гойко Митич]

Продвижение  в  данной  ситуации  это  также  необходимый  элемент,  как  наклон.  Если  у  меня  согнуты  ноги,  то выпрямление  ног  обязательно  приведет  к  продвижению  ЦМ.  Поэтому  есть  восстановление  положения  ЦМ  над  центром  лыжи  и  есть  ДВИЖЕНИЕ (в  смысле  перемещения)  ЦМ  внутрь  поворота.  В  термине  "продвижение"  все  свалили  в  одну  кучу. 

Если обсуждается уровень КМ, а гуршманизм есть смысл обсуждать только в этом контексте,, то ноги согнуты  и распрямляются при разгруженных лыжах. В это время цМ движется практически прямо. При  начале загрузки внешняя нога уже практически прямая и  смещение цМ к центру поворота относительно лыж осуществляется только за счет вращения. Смещение ЦМ за счет выпрямления ног делается только при пампинге. Если это очень пологий склон, то в начале дуги или в конце, если средней крутизны, то в конце. В норме продвижения ЦМ за счет выпрямления внешней ноги на КМ нет. Это просто-напросто не нужно

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 October 2017 - 10:49

[ASDr]

 минимально возможные отклонения и колебания корпуса в конкретных условиях траектории и состояния склона 

 и распределения давления между лыжами и ... (придумайте сами).

 

Минимальное, оно же максимальное, оно же единственно возможное при прочих равных.

Сообщение отредактировал ASDr: 26 October 2017 - 10:51

[алкокарвер]

 Если  у  меня  согнуты  ноги,  то выпрямление  ног  обязательно  приведет  к  продвижению  ЦМ.  Поэтому  есть  восстановление  положения  ЦМ  над  центром  лыжи  и  есть  ДВИЖЕНИЕ (в  смысле  перемещения)  ЦМ  внутрь  поворота.  В  термине  "продвижение"  все  свалили  в  одну  кучу.

Конечно гуршманист обязан делать и то,и другое Причем в широком диапазоне (хотя не обязательно что получится )Но стремится надо...

Сообщение отредактировал алкокарвер: 26 October 2017 - 11:11

[Гойко Митич]

Конечно гуршманист обязан делать и то другое Причем в широком диапазоне (хотя не обязательно что получится )Но стремится надо...

Не все так просто. Оказывается у гуршманистов высокого уровня  разгрузка вверх делается в небольшом диапазоне сгибания -разгибания, но с высокой интенсивностью

Подкачал Хиршер,явно разогнулся в большом диапазоне. А, ведь, ему еще надо продвинуть ЦМ за счет выпрямления выпрямленной внешней ноги

Хотя на фото написано "Best"

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 October 2017 - 11:31

[Alex_63]

 и распределения давления между лыжами и ... (придумайте сами).

 

Минимальное, оно же максимальное, оно же единственно возможное при прочих равных.

Да не важно что там работает можечок работает с корпусом а дальше это  физика, пластика ТБС, баланс, психология и тд.

[Mzy]

Любой проезд слаломиста от КМС и выше или любой проезд на WC SL GS наслаждайтесь. Стабильный не значит вертикальный и тем более неподвижный,  это значит минимально возможные отклонения и колебания корпуса ....

 

Колебания корпуса вдоль лыжи имеются в виду?

Сообщение отредактировал Mzy: 26 October 2017 - 11:43

[Alex_63]

Колебания корпуса вдоль лыжи имеются в виду?

Вдоль траектории цм и не только колебания но и вращения а почему нет.

[МихаилS]

А может быть, чем бесконечно критиковать вкус устриц, для начала их нужно хотя бы разочек попробовать?

[Mzy]

Вдоль траектории цм и не только колебания но и вращения а почему нет.

 

А чем мы задаем треекторию ЦМ?

[алкокарвер]

А может быть, чем бесконечно критиковать вкус устриц, для начала их нужно хотя бы разочек попробовать?

Ветка про про Гуршманистов(и полный привод )..тебе к гурманистам

[МихаилS]

Ветка про про Гуршманистов(и полный привод )..тебе к гурманистам

Гуршманисты, они такие. Гурманисты а еще и гуманисты. Никого на кострах сжигать не призываем. "Пусть расцветают тысячи цветов"

[Alex_63]

А чем мы задаем треекторию ЦМ?

Кратковременно упираемся кантами в склон

[Гойко Митич]

А может быть, чем бесконечно критиковать вкус устриц, для начала их нужно хотя бы разочек попробовать?

Уж, не мне ли ты об этом говоришь? Я так объелся этих устриц, что аж тошнит. 

Но я тебе благодарен. Благодаря  дискуссии я окончательно убедился, что ГГ  нас всех обдуривал и вместо резаных поворотов описывал обычные повороты с поперечным проскальзыванием, принципиально отличающиеся от резаных.  

Более менее адекватно написана глава про обучение на начальном уровне. Остальное все, что касается техники,--сплошное мракобесие

Можно взять видео 1995 , когда лыжи были еще классические и книга ГГ вполне  будет применима к этой технике

[Maykl]

А давайте так, максимально стабилизируем корпус загружая закантованные лыжи так что бы обеспечить им ( лыжам) нужную траекторию ( как вариант трасса). Само по себе продвижение (в спорте SL GS) это фантазия наблюдателя со стороны например ГГ. В спорте точкой отсчета является цм положение которого в каждый момент должно обеспечить нужную траекторию лыжам (нет равновесных дуг) SL GS в DH SG можно такое допустить. Продвижение как действо можно рассматривать только из равновесной дуги а это туристическое катание. К стати сам ГГ как раз и демонстрирует тур катание в равновестных дугах.

У профи все равновесно. И корпус так ставится что бы с лету можно было сразу поймать баланс.

[МихаилS]

Да не важно что там работает можечок работает с корпусом а дальше это  физика, пластика ТБС, баланс, психология и тд.

Это же просто поэзия - набор красивых слов, которые ничего не объясняют. Вот попробуйте объяснить свою позицию понятно, как в методичках пишут. Т.е. какие движения лыжнику нужно выполнить чтобы правильно (т.е как Вы считаете не по ГГ выполнить поворот). А то ведь правда - "летим, держим корпус стабильно и кратковременно упираемся в склон" ничего не дает. Вот я начинающий, которого Вы учите спортивному повороту на склоне. Что мне делать?

[Alex_63]

Уж, не мне ли ты об этом говоришь? Я так объелся этих устриц, что аж тошнит. 

Но я тебе благодарен. Благодаря  дискуссии я окончательно убедился, что ГГ  нас всех обдуривал и вместо резаных поворотов описывал обычные повороты с поперечным проскальзыванием, принципиально отличающиеся от резаных.  

Более менее адекватно написана глава про обучение на начальном уровне. Остальное все, что касается техники,--сплошное мракобесие

Можно взять видео 1995 , когда лыжи были еще классические и книга ГГ вполне  будет применима к этой технике

Посмотрел и понял что заклон то как раз к класике и применим резаной дуги нет сплошные юзы как раз заклон рулит

[МихаилS]

Уж, не мне ли ты об этом говоришь? Я так объелся этих устриц, что аж тошнит. 

Т.е. ты пробовал выполнять поворот так как описывал в своей книге ГГ и понял на собственном опыте что это не эффективно. Или не пробовал?

Сообщение отредактировал МихаилS: 26 October 2017 - 12:12

[Гойко Митич]

У профи все равновесно. И корпус так ставится что бы с лету можно было сразу поймать баланс.

Нет у профи равновесного состояния, за исключением редчайших случаев, например в  банане.. Это легко показать и по эксперименту и по расчетам. Профи, просто, доверяют лыжам и правильно рассчитывают траектории и точки входа в поворот

[алкокарвер]

Это же просто поэзия - набор красивых слов, которые ничего не объясняют. Вот попробуйте объяснить свою позицию понятно, как в методичках пишут. Т.е. какие движения лыжнику нужно выполнить чтобы ...Вот я начинающий, которого Вы учите спортивному повороту на склоне. Что мне делать?

Если по методичке,то плугом И кстати гуршманисты с тобой это сделают ..

[Alex_63]

Это же просто поэзия - набор красивых слов, которые ничего не объясняют. Вот попробуйте объяснить свою позицию понятно, как в методичках пишут. Т.е. какие движения лыжнику нужно выполнить чтобы правильно (т.е как Вы считаете не по ГГ выполнить поворот). А то ведь правда - "летим, держим корпус стабильно и кратковременно упираемся в склон" ничего не дает. Вот я начинающий, которого Вы учите спортивному повороту на склоне. Что мне делать?

Есть  волшебные слова колено в склон,  корпус прямо и т. д. но уж не знаю что и сказать. Дальше как в том анекдоте мать природа и тренер подскажет что уменьшить, что увеличить, а еше дальше кто на что учился кто то Хиршером стал а кто то вспоминает что тренировался с ним в молодости. Мне кажется технике здесь пытаются приписать чуть ли не ключ к победе а элементарно способности воспринимать эту технику (головой и телом ), физику пластику, скорость реакции, чувство баланса, психику  да в конце концов пропорции тела игнорируют на мой взгляд соотношение 10/90

Сообщение отредактировал Alex_63: 26 October 2017 - 12:23