Сообщений в теме: 4248

[alek$]

Слушай, а ты можешь своими словами это пересказать?
Кратко.
О чем там речь?

Зачем,если есть первоисточник? Да и букв много писать

[nick5t5]

вешка не является центром поворота

Ну ты меня задумала!
Ну да, не является.
Акто говорил, что является, может иксыч?

[Stephanich]

?
Как вариант - стоя на полу. Быстро подтянул колени....
Нет чейто не так.
Особенно, когда колени уже у груди...

врача вызвал?))))

[ZTL]

Ну читаю.
Внимательно:"Разгрузка производится быстрым ПОДТЯГИВАНИЕМ коленей к груди".
И что?
Как вариант - стоя на полу. Быстро подтянул колени....
Нет чейто не так.
Особенно, когда колени уже у груди...
Твердо как-то для разгрузки.
Сам то пробовал так разгрузиться?
Или это шутка?

Вроде бы Саша Горди уже сказал, не увидели? я повторю. проблема в том, что на плоской поверхности рассматриваете движения. рассмотри на наклонной - сразу все иначе станет.

[nick5t5]

врача вызвал?))))

Обошлось.
Больше не поведусь.

[ZTL]

Ну ты меня задумала!
Ну да, не является.
Акто говорил, что является, может иксыч?

вот это цитаты как думаешь из чьих сообщений?

В апексе - у вешки

лыжи в апексе, это когда она строго вниз смотрит, а ноги максимально вынесены.

апекс - вешка - лыжи смотрят вниз. в таком сочетании читается совершенно однозначно: лыжи смотрят вниз у вешки и там же апекс (ну в вашем определении - вершина дуги). а это совсем не так (если имелось ввиду иное, то требуются пояснения)

[nick5t5]

Зачем,если есть первоисточник? Да и букв много писать

Может тебе дать ссылку на приличный курс общей физики, под редакцией Сивухина, например?
Тему закроем.
Физику будем по тихому освежать.
Лет на несколько хватит.

Сообщение отредактировал nick5t5: 04 April 2012 - 14:00

[nick5t5]

вот это цитаты как думаешь из чьих сообщений?



апекс - вешка - лыжи смотрят вниз. в таком сочетании читается совершенно однозначно: лыжи смотрят вниз у вешки и там же апекс (ну в вашем определении - вершина дуги). а это совсем не так (если имелось ввиду иное, то требуются пояснения)

Ну да, все так.
А при чем здесь центр поворота?

[amazurov]

можно я еще с физиком потреплюсь

<...>

Все же попытаюсь: разгрузкой вниз в слаломе называют способ облегчения лыж для быстрого перехода из одного поворота в другой путем активного сгибания ног в коленных и голеностопных суставах до оптимально сбалансированного более низкого положения ЦМ с использованием динамики, полученной от приложенного давления на лыжи в предыдущем повороте с последующей перекантовкой. Возможны разнообразные варианты исполнения: с уколом, без него, с одной ноги и т.п.
ВАЖНО: разгрузка вниз позволяет прервать текущий поворот почти в любой точке траектории, где есть прижим от ЦБ силы и сделать это практически мгновенно ( при группировке тут же вылетаешь в данной точке по касательной и можешь сразу начинать поворот в другую сторону). В базовом, инструкторском, варианте разгрузка вниз ощущается как внезапное освобождение от перегрузки в напряженной внешней ноге с подачей корпуса вперед и быстрым подтягиванием коленей к груди. После правильной тренировки этого приема обязательно почувствуете нагрузку на пресс (как правило - болит), если этого нет, значит вы где-то ошибаетесь в динамике, скорее всего теряете реакцию загруженных лыж, опаздываете или делаете малюсенькую паузу в подготовке сгибания.

Уж теперь я точно все сказал, что хотел. Прошу простить за многословие. Я же не Полинковский. Он кстати нынче двукратный чемпион России - слалом и гигант.

ну с максимальным давлением на опору (это лыжи) - вроде сошлись....
Вопрос ТС- как это делают.

У нас в движении в повороте всего 2 силы - тяжести (Т) и центробежная (ЦБ)

варианты движений (минимальный набор, их конечно больше):

1. Подъем/опускание ЦМ над опорой (имеется в виду именно над опорой в противодействие результирующей обеих сил.)
здесь имею в виду и работу ногами и сгибание корпуса
2. передвижение ЦМ вдоль лыж - (упираясь в ботах веред - назад усилием в голеностопном суставе).
3. ангуляция поперек лыж в тазобедренном суставе (в коленном вроде все решили что не должно быть ее, да она и противоестественна)
4. движения рук с палками (например опора при уколе, хотя это вроде чисто формальное обозначение укола - скорее движение руки вожно а не укол)
5. вращения корпусом вокруг оси, направленной к опоре.
6. добавьте че-нить

Теперь Вы сидите в повороте прекрасно задавив рабочие поверхности кантов обеих лыж, в апексе (вешка уже вот она) - надо готовить следующий поворот.
Но - сейчас то мы еще в балансе в дуге, здесь проекция сил на вынос тела из текущего положения равна 0, максимальна (или близка к этому) сила давления на опору.

Согласен с авторами, что максимально быстро - снять нагрузку с опоры разгрузкой вниз - как бы поджать ноги и перенести под собой (а собственно они сами перейдут - упора нет, тело как из пращи вылетело из поворота над ними).
Но это если под текущей попой есть место для сгибание ног. А его не всегда есть судя по некоторым фотка в апексе, да и внутреннюю уже сгибать то некуда.

Что делать? Надо нарушить баланс сил Т и ЦБ в пользу ЦБ - чтобы она вынесла тебя (ЦМ) из текущего поворота.
По физике процесса - уменьшить радиус поворота ЦМ, приподняв его над опорой - увеличится ЦБ сила.
Как это сделать - арсенал действий выше. Что делают на КМ и на трассе - вот поясните.

[ZTL]

Может тебе дать ссылку на приличный курс общей физики?
Тему закроем.
Физику будем по тихому освежать.
Лет на несколько хватит.

нет смысла рассматривать физику, если большинство присутствующих не совсем понимают что, где и как происходит в повороте (в том числе и "квантующие" физики ). при неправильной постановке задачи - неправильные результаты.

Сообщение отредактировал ZTL: 04 April 2012 - 14:04

[nick5t5]

Зачем,если есть первоисточник? Да и букв много писать

Кстати, по поводу ссылок:
Вон на академика сослались, и что?
Конфуз вышел с академиком.
И с ГГ - тоже конфуз.
А ты статейку какую-то прокламмируешь. Автор - не академик даже и, тем более, НЕ ГГ.

Сообщение отредактировал nick5t5: 04 April 2012 - 14:09

[nick5t5]

нет смысла рассматривать физику, если большинство присутствующих не совсем понимают что, где и как происходит в повороте (в том числе и "квантующие" физики ). при неправильной постановке задачи - неправильные результаты.

Я другое имел ввиду - своими словами, оно лучше.
Общественность если че подправит.

[ZTL]

Ну да, все так.

все так, да не так вершина дуги не у вешки, лыжи направлены вниз не у вешки.

А при чем здесь центр поворота?

притом, что если есть дуга (часть окружности), если есть максимум давления и вершина дуги (ну по вашему - апекс), то очевидно где-то есть и центр. вот вопрос в том, где он. и как он связан с вешкой. пока из верхнего (апекс - лыжи строго вниз - у вешки) получается, что вешка и центр дуги по твоим словам совпадают. а это не так

зы Ник. выложи уже видео свое. или фото в движении на склоне

Сообщение отредактировал ZTL: 04 April 2012 - 14:17

[amazurov]

все так, да не так вершина дуги не у вешки, лыжи направлены вниз не у вешки.

притом, что если есть дуга (часть окружности), если есть максимум давления и вершина дуги (ну по вашему - апекс), то очевидно где-то есть и центр. вот вопрос в том, где он. и как он связан с вешкой. пока из верхнего (апекс - лыжи строго вниз - у вешки) получается, что вешка и центр дуги по твоим словам совпадают. а это не так

зы Ник. выложи уже видео свое. или фото в движении на склоне

5т5 не говорил нигде что вешка == центр поворота... да вроде и никто не говорил. Придумываешь... )))

[Stephanich]

если большинство присутствующих не совсем понимают что, где и как происходит в повороте

отношусь к большинству. слушаю непротиворечивые объяснения. чтоб научиться ездить чуть правильнее.Спорю, когда вижу противоренчия. А кто тут все понимает? Откликнись. давай, рассказывай. Наверное. не всякий физик "долетит" до понимания, но без физики никак.
Задачу nick5t5' поставил очень интересную и важную: как регулировать давление лыж на склон в нормальном направлении.,а то кроме силы тяжести во всех рассмотрениях ничего в этом направлении не учитывалоась, а похоже, надо.

[Летающий Лом]

Ну читаю.
Внимательно:"Разгрузка производится быстрым ПОДТЯГИВАНИЕМ коленей к груди".
И что?
Как вариант - стоя на полу. Быстро подтянул колени....
Нет чейто не так.
Особенно, когда колени уже у груди...
Твердо как-то для разгрузки.
Сам то пробовал так разгрузиться?
Или это шутка?

Ну ты ещё не успокоился?
Это потому что ты не встал на весы.
Сразу всё встанет на место. И мозг тоже!

Если стоя на весах, ты резко СОГНЁШЬ ноги, они также покажут уменьшение веса на миг. На твою любимую невесомость.
Значит без разницы как разгружаться! ??
Что вверх, что вниз, всеравно дает невесомость.
Но это только в том момент когда лыжи стоят плоско, и ЦМ над ними.
Когда ЦМ вынесен от лыж в сторону, и лыжи идут по дуге ,на всё это дейсвует центробежная сила.
И твоя теория сгибания-разгибания ног в апексе не работает!

Сгибание же ног между дугами, кардинально меняет весь рисунок катания, именно поэтому необходимо сгибать ноги между дугами, а не наоборот вставать вверх.
Я даже уже не напоминаю, что "прежде чем разогнуть, нужно что-то согнуть", и наоборот.

Сообщение отредактировал Летающий Лом: 04 April 2012 - 14:28

[alek$]

Кстати, по поводу ссылок:
Вон на академика сослались, и что?
Конфуз вышел с академиком.
И с ГГ - тоже конфуз.
А ты статейку какую-то прокламмируешь. Автор - не академик даже и, тем более, НЕ ГГ.

И с Майером конфуз

[Летающий Лом]

И с Майером конфуз

+1.

Мне кажется 5т5, это АЙСКИДО-)

[Stephanich]

все так, да не так вершина дуги не у вешки, лыжи направлены вниз не у вешки.

притом, что если есть дуга (часть окружности), если есть максимум давления и вершина дуги (ну по вашему - апекс), то очевидно где-то есть и центр. вот вопрос в том, где он. и как он связан с вешкой. пока из верхнего (апекс - лыжи строго вниз - у вешки) получается, что вешка и центр дуги по твоим словам совпадают. а это не так

зы Ник. выложи уже видео свое. или фото в движении на склоне

При правильной езде лыжи направлены вниз по склону у вешки. Вниз-значит. что касательная к траектории совпадает с лПС.
Этот факт никак не связан с центром дуги. Центр расположен на расстоянии радиуса поворота.
Фото и видео не нужно, тем более это было условием темы у ТС. Есть КМ. Вопрос- как они это делают. экспериментальная физика, как было заявлено ТС

[gordy82]

повторюсь.поставьте весы на наклонную площадь и все увидите сами.