Сообщений в теме: 1273

[ZTL]

и правда, карвингист и парочка заклонистов

 

вопрос был в том, где видео. оно недоступно 

[demon75]

и правда, карвингист и парочка заклонистов

Картингист и парочка заклонисток интереснее?

но видева нет)

[Misha_Glazov]

Картингист и парочка заклонисток интереснее?

но видева нет)

а теперь?

[demon75]

а теперь?

 

Корявенгист опасный очень

лучше подождать

[limonov]

Давление на передок в районе лпс, после нее можно начинать выходить в центральную, если нет задачи носами запахать склон для дополнит сброса скорости в дуге. Потом можно, распрямив ногу, когда уменьшаются опорные реакции, давануть напоследок каблуком для хлесткости, т е создать предпосылку для послед разгрузки в фазе перекантовки. Затем продвижение вперед с распрямлением, выходим на передок на лпс, в зоне макс опорных реакций центральная, потом снова каблук и т д.

поворот чайника рисуешь.

[Alex62]

поворот чайника рисуешь.

Рисует лыжа, а там по следам познаете их.

[Oлена]

Оказывается самокатчики тоже могут чего то соображать.

Извиняюсь за некорректный вопрос!

а "Самокатность" происхождения не связана ли с несколько  "несамокатным" проф. профилем...??

 

  Например, весьма элегантные ответы по теоретическим вопросам на форуме - (основанные, на мой взгляд

 на очень уверенном знании,  как минимум справочника по элементарной физике  под редакцией А. Пёрышкина) наводят меня на некие размышления...

 

 А  такой вот  стоп-кадр из катания известного спортсмена вполне убеждает, что выше описанный Вами процесс был  ...как бы  таки не совсем  дилетантски осмыслен 

Извините если ошибаюсь, приоткрывая некие моменты не отражённые ни в профиле ни в сообщениях на форуме..

 

 

 

 

ПС. Катайтесь на здоровье и меньше обращайте внимание не замшелых "корифеев" и так называемых блюстителей 

некого ими самими придуманого порядка!

А  вот покидать Вам (и Папелыжнику за компанию) подфорум "Техника для ВСЕХ"-  было бы  очень  и очень опрометчиво!

 

 

На мой, впрочем, весьма субьективный взгляд.

[Гойко Митич]

Фаза сопряжения... Перекантовка что ли? Так там хоть на голове можно идти, давления нет. А вот в фазе максимальных опорных реакций будьте любезны таз свой вынести вперёд относительно задних креплений. Для чего в фазе перекантовки удобнее оказаться в задней стойке, чтобы с задников получить импульс на продвижение тела вперёд лыж на лпс и грузануть недолго передок. Долго не надо, лыжи становятся нестабильными при висении на языках, центральная стойка самая устойчивая.

Ага, получить с задников импульс в фазе перекантовки когда нет давления и стоишь хоть на голове. 

Уже люди тщательно все измерили -

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 September 2021 - 10:16

[Shery]

а теперь?

Доступно для просмотра, но недоступно для понимания - на что смотреть)) 

две пары тапочек в прихожей

кота нарушили покой

из четырёх непросто выбрать

в какой

журкова muzz metafola

Сообщение отредактировал Shery: 29 September 2021 - 15:29

[Alex62]

Извиняюсь за некорректный вопрос!
а "Самокатность" происхождения не связана ли с несколько "несамокатным" проф. профилем...??

Например, весьма элегантные ответы по теоретическим вопросам на форуме - (основанные, на мой взгляд
на очень уверенном знании, как минимум справочника по элементарной физике под редакцией А. Пёрышкина) наводят меня на некие размышления...

А такой вот стоп-кадр из катания известного спортсмена вполне убеждает, что выше описанный Вами процесс был ...как бы таки не совсем дилетантски осмыслен
Извините если ошибаюсь, приоткрывая некие моменты не отражённые ни в профиле ни в сообщениях на форуме..





ПС. Катайтесь на здоровье и меньше обращайте внимание не замшелых "корифеев" и так называемых блюстителей
некого ими самими придуманого порядка!
А вот покидать Вам (и Папелыжнику за компанию) подфорум "Техника для ВСЕХ"- было бы очень и очень опрометчиво!


На мой, впрочем, весьма субьективный взгляд.

Понятные слова "наученный" и "исследователь" заменены у нас одним непонятным словом "учёный". Так же и про проф профиль, это где человек получил больший успех или где собрал больше информации? Не всегда второе способствует первому, может и мешать, что конечно стоит учитывать для успешной реализации дела.
Справочники конечно нужны, но они никогда не заменят здравомыслия. И, если разобраться, в реальных делах практически применяются редко, больше для диссертаций. А в реальные дела больше основываются на опытах непосредственно их моделирующих.
На стоп кадре я вижу начало стадии продвижения и распрямления. До флага места мало, поэтому все это надо делать быстро, практически "падать на кант". Такое действие, как я понимаю, сильно сокращает дугу, а значит и время торможения. Но это актуально для тех, кто по вешкам.
В Технике катания есть иногда полезная информация для самокатчика. Р Ричард, Настя, у других пока не встретил. Ну и конечно катаца, хотя в Снежке сейчас сыпуха, что не очень для моих RD, а вот плюсовой лёд в июле, августе было то, что надо.

[Гойко Митич]

На стоп кадре я вижу начало стадии продвижения и распрямления. До флага места мало, поэтому все это надо делать быстро, практически "падать на кант". Такое действие, как я понимаю, сильно сокращает дугу, а значит и время торможения. Но это актуально для тех, кто по вешкам.
В Технике катания есть иногда полезная информация для самокатчика. Р Ричард, Настя, у других пока не встретил. Ну и конечно катаца, хотя в Снежке сейчас сыпуха, что не очень для моих RD, а вот плюсовой лёд в июле, августе было то, что надо.

"Стадия продвижения" - это что за стадия Куда продвижение? Если использовать терминологию Гуршмана, то продвижение делается в конце поворота, а на кадре изображено начало

Главное, чего Вы не видите, это загрузка носков  лыж безо всякого отталкивания от задников

[Alex62]

https://www.skisport...les/read/64559/

[samovar]

https://www.skisport...les/read/64559/

Чур меня! (крестится...)

[Гойко Митич]

https://www.skisport...les/read/64559/

3. Продвижение

Под этим понятием имеется в виду движение центра масс в направлении будущего поворота

[Antry]

 

3. Продвижение

Под этим понятием имеется в виду движение центра масс в направлении будущего поворота

 

Там написано "в направлении к центру будущего поворота", но это не имеет принципиального значения.

По поводу этой фразы (и не только этой) можно пофилософствовать. 

Написано всё абсолютно правильно - корпус в начале поворота смещается вперёд и внутрь - к центру будущего поворота, но есть в этом по-моему одно "но".

Я честно говоря, из своей практики не помню, чтобы я при катании искал глазами центр будущего поворота и думал бы о том чтобы в том направлении мне нужно бы сместить корпус. На самом деле мыслей вообще никаких не должно быть, человек  на спуске находится немного в другой психологической реальности и думать о центре апекса  будущего поворота он не может. Он естественно смещается вовнутрь и делает это энергично, но вряд ли он думает при этом о месте нахождения центра апекса будущего поворота. Спортсмены на трассе смотрят на вешки, но вряд ли их интересует место центра апекса поворота.

Здесь есть какая-то нестыковка и возможно она связана с выбором системы отсчёта.

 

Принципиальное значение по-моему имеет выбор системы отсчёта когда мы пытаемся описать процесс катания с помощью формул и описать процесс катания с т.з. техники катания. По-моему это совершенно разные вещи и требуют разных подходов и разных систем отсчёта.

Я категорически против использования "системы отсчёта относительно лыж" при описании формулами процесса скольжения по склону. Это ошибочный подход, запутывающий всё дело и по-моему просто невозможный математически, поскольку лыжи движутся по сложной траектории с ускорениями. Правильный и простой подход - это писать формулы относительно склона.

Совсем другая ситуация возникает когда мы описываем катание (учим кататься) с т.з. технических приёмов. В этом случае по-моему единственным вариантом является использовать в качестве точки отсчёта лыжи. Я не представляю, как может быть иначе. 

Фраза "смещение корпуса к центру будущего поворота" правильная относительно склона, но относительно лыж (меня, поворачивающего) она не имеет смысла, поскольку относительно меня на лыжах центра будущего поворота не существует, я должен его создать своими действиями здесь и сейчас.

Поскольку я не инструктор, то я не знаю, как нужно побудить человека закантовать лыжи, но думаю, что фраза "сместить корпус к центру будущего поворота" - это не лучший вариант, поскольку она описывает движение относительно склона, а в данном случае (обучения) нужно объяснять, что нужно делать относительно лыж.

Сообщение отредактировал Antry: 01 October 2021 - 00:35

[Гойко Митич]

Там написано "в направлении к центру будущего поворота", но это не имеет принципиального значения.

По поводу этой фразы (и не только этой) можно пофилософствовать. 

 

 

Ни нада философствовать и придумывать свои определения..  Есть определение понятия "продвижения" в  работе, на которую ссылаются. И оно делается в старом повороте в конце поворота еще до смены кантов. Никто не ищет центр следующего поворота. Просто смещают корпус наружу старого поворота

Тут уже 1001 раз это обсуждали

Смещение ЦМ внутрь поворота в текущем повороте - это другое действие.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 September 2021 - 22:08

[AleksMit]

Ни нада философствовать и придумывать свои определения.. Есть определение понятия "продвижения" в работе, на которую ссылаются. И оно делается в старом повороте в конце поворота еще до смены кантов. Никто не ищет центр следующего поворота. Просто смещают корпус наружу старого поворота
Тут уже 1001 раз это обсуждали
Смещение ЦМ внутрь поворота в текущем повороте - это другое действие.

Да если думать о смещении в центр, то нифига не получится, максимум через лыжи. Но если думать о смещении в точку загрузки следующего из апекса пред идущего. То будет гораздо точнее и своевременно. Причем это движение не внутрь, а наружу следующего.

Сообщение отредактировал AleksMit: 30 September 2021 - 22:49

[ZTL]

Там написано "в направлении к центру будущего поворота", но это не имеет принципиального значения.

По поводу этой фразы (и не только этой) можно пофилософствовать. 

Написано всё абсолютно правильно - корпус в начале поворота смещается вперёд и внутрь - к центру будущего поворота, но есть в этом по-моему одно "но".

 

в начале поворота может быть только центр текущего. никак не будущего.

[Antry]

Ни нада философствовать и придумывать свои определения..  Есть определение понятия "продвижения" в  работе, на которую ссылаются. И оно делается в старом повороте в конце поворота еще до смены кантов. Никто не ищет центр следующего поворота. Просто смещают корпус наружу старого поворота

Тут уже 1001 раз это обсуждали

Смещение ЦМ внутрь поворота в текущем повороте - это другое действие.

Траектории лыж и корпуса начинают сходиться после апекса, т.е в конце поворота. Если от скорости лыж отнять скорость корпуса, то относительная скорость будет направлена вовнутрь следующего поворота. Если в процессе  стараться сохранять центральную загрузку лыж, то перецентровка в этом случае должна начинаться сразу после апекса, т.е. корпус должен двигаться вперёд по лыжам сразу после апекса (поскольку дуга выпрямляется, нагрузка на лыжи уменьшается и торможение уменьшается). Вектор относ. скорости будет направлен вперёд - куда-то в направлении центра (но совсем в центр) будущего поворота начиная с апекса, т.е. с конца поворота. Эти все скорости рисуются относительно склона.

Мне кажется, что любитель после апекса не думает о движении корпуса к центру следующего поворота, а старается побыстрее разгрузить лыжи и по возможности избегая задней загрузки лыж, начинать перекантовываться. Человеку при катании естественно мыслить себя и свои ощущения относительно лыж и их поведения. Постоянно при катании чувствуешь свои лыжи, как они едут и что ты можешь с ними сделать.

Моя идея простая - если выводить формулы - то исходить от склона, а если описывать технические приёмы - то исходить от лыж.

Есть одно "но". Видимость склона очень важна. В тумане или при рассеянном свете (такое бывает часто в горах и очень редко на равнине) когда не видно микрорельефа, глаза не дают команду ногам и катание не складывается.  Катание может не складываться по разным причинам, но эта по-моему объективная. Возможно, что нужно иметь специальную подготовку и тренировку головы для катания при рассеянном свете и тумане. Я совсем не умею. 

[Oлена]

Траектории лыж и корпуса начинают сходиться после апекса, т.е в конце поворота. Если от скорости лыж отнять скорость корпуса, то относительная скорость будет направлена вовнутрь следующего поворота. Если в процессе  стараться сохранять центральную загрузку лыж, то перецентровка в этом случае должна начинаться сразу после апекса, т.е. корпус должен двигаться вперёд по лыжам сразу после апекса (поскольку дуга выпрямляется, нагрузка на лыжи уменьшается и торможение уменьшается). Вектор относ. скорости будет направлен вперёд - куда-то в направлении центра (но совсем в центр) будущего поворота начиная с апекса, т.е. с конца поворота. Эти все скорости рисуются относительно склона.

.................................................................................................................

Справедливо для "биоробота" у которого скорость реакции по нейро сетям превышает 0.6 сек .

Живой человек с нормально-средней спортивной подготовкой должен начинать выполнять это действие до апекса .

Сообщение отредактировал Oлена: 01 October 2021 - 01:12