Сообщений в теме: 2337

[mcureenab]

 снять давление на 0,01 сек и на 0,3 сек. 

 

Это уже разгруженное состояние (F=0, u=0), а не разгрузка. И пока на фоне разгрузки остаётся F>0, можно наблюдать всякие эффекты от наличия РО. Это к тому, что, например, транзит определяется интегральной действующей силой F. Причина его не в загрузке или в разгрузке, а в наличии РО какое то время.

[Гойко Митич]

Это уже разгруженное состояние (F=0, u=0), а не разгрузка. И пока на фоне разгрузки остаётся F>0, можно наблюдать всякие эффекты от наличия РО. Это к тому, что, например, транзит определяется интегральной действующей силой F. Причина его не в загрузке или в разгрузке, а в наличии РО какое то время.

да, это разгруженное состояние.Оно нас и интересует.  В этом состоянии мы вращаем лыжи.

Но разгруженное состояние достигается либо разгрузкой  вниз, либо верх 

При разгрузке вниз с отрывом  никакая сила не действует на ЦМ, роме силы тяжести и она постоянная. Продолжительность зависит от степени группировки. Чем сильней группировка, тем дольше длится разгруженное состояние можно больше дел наделать

При разгрузке вверх Важен импульс вверх. Чем выше импульс вверх, тем дольше длится разгруженное состояние. Можно больше дел наделать

У лыжника  сгибание ног приводит к уменьшению длительности разгруженного состояния при смене поворотов. Значит это не разгрузка вниз

[mcureenab]

 

При разгрузке вверх Важен импульс вверх. Чем выше импульс вверх, тем дольше длится разгруженное состояние. Можно больше дел наделать

У лыжника  сгибание ног приводит к уменьшению длительности разгруженного состояния при смене поворотов. Значит это не разгрузка вниз

 

В СО лыжника импульс, точнее скорость, ЦМ вверх (от склона) разваливается на вращение опорной линии и сгибание/разгибание ноги. При этом быстрое вращение опорной линии в сторону уменьшения угла наклона может привести к сгибанию ноги даже при наличии импульса от склона в ИСО.

 

Поэтому "импульс вверх" для лыжника не имеет существенного значения для выбора типа разгрузки. Лыжник может двигаться по нормали от склона, а выполнять как сгибание так и разгибание ноги - двигаться вниз или вверх по опорной линии.

[Гойко Митич]

В СО лыжника импульс, точнее скорость, ЦМ вверх (от склона) разваливается на вращение опорной линии и сгибание/разгибание ноги. При этом быстрое вращение опорной линии в сторону уменьшения угла наклона может привести к сгибанию ноги даже при наличии импульса от склона в ИСО.

 

Поэтому "импульс вверх" для лыжника не имеет существенного значения для выбора типа разгрузки. Лыжник может двигаться по нормали от склона, а выполнять как сгибание так и разгибание ноги - двигаться вниз или вверх по опорной линии.

Сближаться с опорой не значит двигаться вниз. Когда лифт трогается вверх, лыжник испытывает ускорение вверх и ощущает как ускорение вверх, чувствует что сейчас взлетит вверх, хотя сближается с опорой. Сгибанием он амортизирует импульс вверх. Если бы он был абсолютно жестким телом, все двигалось бы вверх с одинаковым ускорением. А так ускорение ЦМ меньше, но вверх все равно

И главное,  в своих расчетах что делать, сгибать ноги слабее или сильнее, он должен учитывать, что это будет разгрузка вверх

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 March 2020 - 13:45

[limonov]

Думаю, это не достаточный признак. Например при разгрузке вниз ты почти мгновенно можешь снять давление на 0,01 сек и на 0,3 сек. Последствия будут совершенно разные

так что придется  выражать разгрузки в метрах, если мы о безопорном состоянии речь ведем

мгновенно снять давление не можеш. примерный минимум 0.2 с. у сильно продвинутых может чуть меньше. за 0.2 с давление и само падает до 0 у спартсменов. былиже граффики всякие на форуме про это. поэтому спор этот ниачем. фигню токарь несет.

[mcureenab]

 Когда лифт трогается вверх, лыжник испытывает ускорение вверх и ощущает как ускорение вверх, чувствует что сейчас взлетит вверх, хотя сближается с опорой. 

 

Меня в лифте стартующем вверх просто плющит. Чувствую перегрузку. Ноги могут сгибаться, если заранее присесть, а не на костях стоять. После перегрузки сосиска вверх поднимается, а дальше обычный вес. Когда сосиска вверх, ноги по закону Гука тоже распрямляются.

[mcureenab]

мгновенно снять давление не можеш. примерный минимум 0.2 с. у сильно продвинутых может чуть меньше. за 0.2 с давление и само падает до 0 у спартсменов. былиже граффики всякие на форуме про это. поэтому спор этот ниачем. фигню токарь несет.

 

[mcureenab]

 

И главное,  в своих расчетах что делать, сгибать ноги слабее или сильнее, он должен учитывать, что это будет разгрузка вверх

 

Учитывать параметры транзита надо, но ЦМ может и к склону двигаться и может оставаться на постоянном уровне над склоном.

[Гойко Митич]

Учитывать параметры транзита надо, но ЦМ может и к склону двигаться и может оставаться на постоянном уровне над склоном.

 В безопорном транзите  он не может оставаться на постоянном уровне. Безопорный транзит всегда регулируется одинаково: сгибанием ног для укорочения транзита

 

Меня в лифте стартующем вверх просто плющит. Чувствую перегрузку. Ноги могут сгибаться, если заранее присесть, а не на костях стоять. После перегрузки сосиска вверх поднимается, а дальше обычный вес. Когда сосиска вверх, ноги по закону Гука тоже распрямляются.

Что значит "меня плющит"? Плющит ноги, меньше тазобедренный сустав, еще меньше шею. И всем им создается ускорение вверх. Создается загрузка.И никто не думает, что это движение вниз.

[ALEX3M]

Вот что ты сказал:

 

https://forum.ski.ru...64047&p=3226824

 

т.е. если человек после апекса начинает разгибать ноги и спину - он плохо катающийся турист.

Весь вопрос в динамике исполнения.

Плохо катающиеся туристы делают это слишком медленно.

А хорошо катающиеся- быстро, почти прыжком.

[merry_candy]

 В безопорном транзите  он не может оставаться на постоянном уровне. 

В малоопорном может. Думаю <1g воспринимается как безопорное состояние.

[mcureenab]

 В безопорном транзите  он не может оставаться на постоянном уровне. Безопорный транзит всегда регулируется одинаково: сгибанием ног для укорочения транзита

 

Что значит "меня плющит"? Плющит ноги, меньше тазобедренный сустав, еще меньше шею. И всем им создается ускорение вверх. Создается загрузка.И никто не думает, что это движение вниз.

 

На постоянном уровне можно оставаться в повороте. "И главное,  в своих расчетах что делать, сгибать ноги слабее или сильнее, он должен учитывать, что это будет разгрузка вверх". Нет смысла двигать ногами, когда опоры уже нет.

 

Транзит регулируется разгибанием, для удлиннения транзита. Поэтому есть разные приёмы.

 

Так и плющит снизу вверх. Какое там движение, я не вижу. Ни по направлению, ни по ускорению. В лифте нет окон. Гравитация и равномерное ускорение неразличимы.

Сообщение отредактировал mcureenab: 19 March 2020 - 17:11

[merry_candy]

В начале транзита он удлиняется РАЗгибанием, а в конце транзита удлиняется Сгибанием! ))

[ALEX3M]

Вот есть же вполне понятная статья ГГ.

Что такое разгрузка вверх и вниз в современном спортивном повороте.

Такое впечатление, что или читали не все,  или не все поняли  

http://youcanski.com...emennyj-avalman

[Dragy]

Вот есть же вполне понятная статья ГГ.
Что такое разгрузка вверх и вниз в современном спортивном повороте.
Такое впечатление, что или читали не все, или не все поняли
http://youcanski.com...emennyj-avalman

Это конечно стратежно сделать вид, что спорить надо с авторами книг и статей. Вот только на себя роль то ли арбитра, то ли интерпретатора примерять не слишком ли смело? Мы обсуждаем все достаточно просто и последовательно. Если не получается оспорить логику, может надо не прятаться за словами чужих текстов, а использовать шанс развить своё понимание?

Сообщение отредактировал Dragy: 19 March 2020 - 17:47

[Mzy]

Вот есть же вполне понятная статья ГГ.

Такое впечатление, что или читали не все, или не все поняли

Ну вот ты, например, не понял, и постоянно сваливаешься в одновременное сгибание и разгибание двух ног.

[ZTL]

Ну вот ты, например, не понял, и постоянно сваливаешься в одновременное сгибание и разгибание двух ног.

 

+1. да еще постоянно сваливается на: а вот САМ ЛЕМАСТЕР!..  

[Гойко Митич]

В малоопорном может. Думаю <1g воспринимается как безопорное состояние.

В "малоопорном" лыжи касаются склона все время. А ЦМ не может  двигаться параллельно склону при давлении по нормали меньше 1g. Только при равном 1g

[Гойко Митич]

На постоянном уровне можно оставаться в повороте. "И главное,  в своих расчетах что делать, сгибать ноги слабее или сильнее, он должен учитывать, что это будет разгрузка вверх". Нет смысла двигать ногами, когда опоры уже нет.

 

Транзит регулируется разгибанием, для удлиннения транзита. Поэтому есть разные приёмы.

 

Так и плющит снизу вверх. Какое там движение, я не вижу. Ни по направлению, ни по ускорению. В лифте нет окон. Гравитация и равномерное ускорение неразличимы.

В повороте  конечно можно оставаться  на постоянном уровне. Мы же обсуждаем между поворотами. А так  как лыжи после разгрузки вниз загружаются тоже вниз, то следующий процесс -это разгрузка вверх.  В итоге поворотный цикл сводится к загрузке вниз после транзита  вначале дуги и разгрузке вверх в конце дуги для начала транзита

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 March 2020 - 18:27

[Гойко Митич]

В начале транзита он удлиняется РАЗгибанием, а в конце транзита удлиняется Сгибанием! ))

В конце транзита внутренняя нога  по-любому сгибается . Тут уже  если только отрезать