Сообщений в теме: 3020

[Гойко Митич]

Контроль давления сгибанием ног нужен.

нужен, Но это контроль разгрузки, которая уже идет

[Гойко Митич]

Эффект шеста Ле Мастер описал.

В идеальном жестком виде шест, это как бильярдный шар. Всё что с ним жестко сталкивается - отскакивает.

Ле Мастер эффектом шеста описал отскок. То что мы обсуждаем, это по-Ле Мастеру - виртуальный бугор.возникновение которого он объяснил неправильно. На самом деле возникновение виртуального бугра тоже объясняется эффектом шеста. Но это уже я объяснил  в 2010г

[bav53]

А что, эффект шеста может не возникать?
Думаю может, если чел. проводит ЦМ над точкой опоры по прямой. Сначала сгибает ноги, потом разгибает поддерживая вертикальное ускорение ЦМ 0.

 

т.е. использует разгрузку вниз. Но если цм уже не движется поперек лыж, или движется недостаточно быстро, то он останется внутри старогго поворота. Эффект шеста один из способов направить движение цм поперек движения лыж, или приподнять цм от склона, чтобы дать ему пройти над лыжами.

Сообщение отредактировал bav53: 31 January 2019 - 10:56

[mcureenab]

нужен, Но это контроль разгрузки, которая уже идет

Разгрузка идёт только потому, что чел. контролирует давление. Без контроля давления никакой разгрузки не будет. То что человек рефлекторно поддерживает тонус мышц, чтобы не рухнуть на землю создаёт иллюзию самопроизвольности происходящей разгрузки.

 

PS. Забавно наблюдать лыжников, которые впервые пытаются использовать подъёмник с тарелочкой на телескопической палке. Они падают, когда буквально садятся попой на тарелочку и расслабляют ноги. Т.е. их рефлексы их подводят. Вроде есть опора и можно расслабится, а на самом деле опора хлипкая и не держит вес лыжника.

[bav53]

Откуда вы в лыжах горных взяли эффект шеста, батут?? Нету такого и никогда не было.

 

батута точно нет . А спортсменов шест даже в укороченном виде - голени внутренней ноги -  иногда подбрасывает очень высоко. 

 

PS соглашусь с Митчем, что 'Эффект шеста возникает сразу, как только начинают сближаться траектории цМ и лыж, т.е с апекса'

Сообщение отредактировал bav53: 31 January 2019 - 11:12

[Гойко Митич]

нужен, Но это контроль разгрузки, которая уже идет

Пока идут переходные процессы равнодействующая эффективной силы тяжести не проходит через опору. Так что о разгрузке вниз в понимании, как движение ЦМ к опоре, можно забыть. А в стационарном движении она вообще не нужна. А разгрузка вверх вообще невыполнима, Это все равно что ускориться вверх с двумя мужиками на плече

[bav53]

Пока идут переходные процессы равнодействующая эффективной силы тяжести не проходит через опору. Так что о разгрузке вниз в понимании, как движение ЦМ к опоре, можно забыть. А в стационарном движении она вообще не нужна. А разгрузка вверх вообще невыполнима, Это все равно что ускориться вверх с двумя мужиками на плече

 

Прям по Симонову "Ничто нас в жизни не может вышибить из седла!"  Несокрушимость убеждений внушает 

Сообщение отредактировал bav53: 31 January 2019 - 11:17

[Гойко Митич]

Разгрузка идёт только потому, что чел. контролирует давление. Без контроля давления никакой разгрузки не будет. То что человек рефлекторно поддерживает тонус мышц, чтобы не рухнуть на землю создаёт иллюзию самопроизвольности п

роисходящей разгрузки.

Как только началось сближение траекторий, появилась сила направленная по нормали от склона.Если лыжник ничего не делает, а так и держит внешнюю ногу  почти прямой, то он взлетает на метр или два в результате реакции склона. Это ситуация  с отсутствия контроля. Все остальное, приводящее к увеличению или уменьшению высоты подъема  ЦМ назовем контролем

[badskier]

А спортсменов шест даже в укороченном виде - голени внутренней ноги - иногда подбрасывает очень высоко.

PS соглашусь с Митчем, что 'Эффект шеста возникает сразу, как только начинают сближаться траектории цМ и лыж, т.е с апекса'

Можно тогда разъяснить, если не прыжок с шестом, то что подразумевается под "эффектом шеста"?)

[Гойко Митич]

Прям по Симонову "Ничто нас в жизни не может вышибить из седла!"  Несокрушимость убеждений внушает 

Не могу понять, Ваша убежденность тревожит или внушает?

[mcureenab]

Пока идут переходные процессы равнодействующая эффективной силы тяжести не проходит через опору. Так что о разгрузке вниз в понимании, как движение ЦМ к опоре, можно забыть. А в стационарном движении она вообще не нужна. А разгрузка вверх вообще невыполнима, Это все равно что ускориться вверх с двумя мужиками на плече

По вашему, если вектор направлен немного под углом к выбраной оси, то его уже не существует? Чушь!

 

Ноги разгибают при небольших ускорениях, когда опрокидывающий момент маловат для создания достаточно лёгких лыж.

[Гойко Митич]

батута точно нет .

 

Те же самые  механизмы. Разгрузка вверх/вниз, амортизация. Зато наглядно видна реакция опоры

[badskier]

Те же самые механизмы. Разгрузка вверх/вниз, амортизация. Зато наглядно видна реакция опоры

Нет, не те же. Попрыгай на батуте сначала (только осторожно), изучи процессы, а потом уже поговорим.

Шеста в горных лыжах тоже нет. И шест это не амортизатор вообще.

Хватит людям голову морочить. Если кто то настаивает - открываем новую тему "Эффект шеста в горных лыжах" и там разбираемся.

[Гойко Митич]

По вашему, если вектор направлен немного под углом к выбраной оси, то его уже не существует? Чушь!

 

Ноги разгибают при небольших ускорениях, когда опрокидывающий момент маловат для создания достаточно лёгких лыж.

Не чушь потому, что весь  получаемый эффект обусловлен другой составляющей. Отрывает от склона сила близкая по величине к силе тяжести, а не к трем силам тяжести

[mcureenab]

Как только началось сближение траекторий, появилась сила направленная по нормали от склона.Если лыжник ничего не делает, а так и держит внешнюю ногу  почти прямой, то он взлетает на метр или два в результате реакции склона. Это ситуация  с отсутствия контроля. Все остальное, приводящее к увеличению или уменьшению высоты подъема  ЦМ назовем контролем

))) Нога самопроизвольно бесконтрольно выпрямилась. Так моя собака после паралича лапами дрыгает, когда ходит.

 

Слабовата аргументация. Выходит, нога прямая, контроля нет, ускорение есть. Тогда логично предположить, что при наличии контроля никакого самопроизвольного ускорения нет, а есть только контролируемое ускорение вверх или вниз влоть до g, а если склон кривой, то и больше g.

[badskier]

А так -то да, разгрузка как технический элемент в резаных поворотах не нужна, о чем беспрестанно и говорю тут. Лишний элемент

Митич, вот ты написал ..это, а ты сам то резные повороты выполняешь? Найти мне карвера, который с этим твоим опусом согласится. Это ты Еврокарвинг какой то имеешь ввиду чтоли?)))

[mcureenab]

Не чушь потому, что весь  получаемый эффект обусловлен другой составляющей. Отрывает от склона сила близкая по величине к силе тяжести, а не к трем силам тяжести

Это непрерывные функции. Небольшое отклонение, небольшой эффект. А по вашему, чуть отклонились, и эффект исчез.

[Гойко Митич]

Нет, не те же. Попрыгай на батуте сначала (только осторожно), изучи процессы, а потом уже поговорим.

Шеста в горных лыжах тоже нет. И шест это не амортизатор вообще.

Хватит людям голову морочить. Если кто то настаивает - открываем новую тему "Эффект шеста в горных лыжах" и там разбираемся.

Во-первых прыгал. Во-вторых там все так элементарно, что даже восьмиклассник-хорошист поймет.

А кто сказал. что шест амортизатор?

Это моя тема. И я считаю, что разгрузка вверх связана с эффектом шеста. Так считает Ле Мастер  и другие, называя это эффектом трамплина или виртуальным бугром

[Гойко Митич]

Это непрерывные функции. Небольшое отклонение, небольшой эффект. А по вашему, чуть отклонились, и эффект исчез.

Его и не было, этого эффекта. Никто в здравом уме не делал разгрузку вверх вдоль линии ЦМ-опора. испытывая перегрузку до 3Жэ . Да и бессмысленно ее делать, если можно оторвать лыжи от склона с гораздо меньшим усилием. А уж разгрузку вниз тем более  нет смысла делать вдоль этой линии - сядешь на лыжи под тяжесть 3Жэ

[badskier]

А кто сказал. что шест амортизатор?

Ты) разгрузки в своей функциональной рекурсии являются амортизацией.

А батут? Это опять эта слаломистская скачка на лыжах из апекса в апекс?)) Эта как там...э-э... "Лыжи стреляют"?