X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43611

#1001 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 January 2019 - 21:56

Суть меняет, т.к без распрямления не будет резаной дуги поперек ЛПС в начале поворота

Вы же о физике регулярно говорите. Если лыжа прогнута высоко над ЛПС, то на лыжника действует  дополнительная к силе тяжести реакция склона, вниз, вдоль ЛПС. Т.е ускоряет лыжника. Это просто следует из Второго закона Ньютона..

Если в нижней части дуги эта сила тормозит лыжника, то в верхней ускорят. Просто. других вариантво нет

ЦБС это фиктивная сила. К ускорению ЦМ она отношения не имеет. ЦБС не влияет на ускорение лыжника в инерциальной системе отсчета связанной со склоном

'Попробую еще раз'smile.png .

Пока есть сопротивление попыткам тела продолжить свое движение по инерции прямолинейно, сила вполне реальная и точно подсчитывается. И прижимает она исправно, если скорости хватает. И пока хватает, соответствующая проекция равнодействующей силы тяжести и цбс при начале дуги поперек лпс направлена не вниз по склону, а вверх. И единственная сила, которая будет пытаться разгонять лыжника  направлена по касательной к дуге, по которой он движется. И сила эта равна 0 в начале  дуги, и в лпс возрастает до максимального значения mg на синус угла наклона склона. Когда эта сила превысит силу сопротивления нарезания дуги отдельный вопрос, решаемый на конкретном склоне с конкретным покрытием на конкретных лыжах конкретно смазанных. На пологом и мягком может не превысить никогда. 


  • 0

#1002 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3594 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 January 2019 - 22:13

Вот смотри! Опят разговор уходит к ногам, лыжам. Еще раз подчеркиваю!

Не надо  думать о лыжах вообще, как их там ставит, врезать

 

Движение тела все остальное получиться само!

Ну это колдунство какое-то, а я начальное воспитание еще в советской пионерии получал, в колдунство не верю. :) А если серьезно - Митич правильно сказал -  не осознаешь тех своих действий,которые уже выполняются рефлекторно. Вот я еще пол года назад ходил спокойно и не осознавал как я шагаю. Теперь колено заболело, снег чистят плохо и иногда приходится над каждым шагом думать. В этой теме я поддержал тебя одним из первых, но если ты действительно считаешь, и не в шутку, что кроме движения тела в управлении ГЛ вообще больше ничего нет, то с этим я категорически не согласен. Если бы это было так, то у инструкторов и тренеров было бы только одно упражнение "обнимашки", я его кстати очень люблю, особенно когда приходится кататься с симпатичными девушками )))


  • 0

#1003 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 16 January 2019 - 22:28

Вот смотри! Опят разговор уходит к ногам, лыжам. Еще раз подчеркиваю!
Не надо  думать о лыжах вообще, как их там ставит, врезать
 
Движение тела все остальное получиться само!

 
 

Начало, подача тела!
5c3f6845dad4b_.png


Похоже, ты открыл для себя "ламбаду Прончева".

Но сам Андрей сказал, что концепция уже изменилась в очередной раз icon_wink.gif
  • 0

#1004 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 January 2019 - 22:33

 

Но сам Андрей сказал, что концепция уже изменилась в очередной раз icon_wink.gif

 

а теперь на что?


  • 0

#1005 Shery

Shery

    чай грузинский сорт 3

  • Лыжебордеры
  • 6965 сообщений

Отправлено 16 January 2019 - 22:37

Да я когда разгоняют в гс особенно на крутом я в этом месте часто оказываюсь внутренним плечом
вперёд, к флагу выравниваюсь.
В сл всё немного подругому

Это следствие езды во внешнюю с самого начала поворота, это контр движение чтобы поймать упор во внешнюю не свалившись на внутреннюю + "закрытая" постановка. 


Сообщение отредактировал Shery: 16 January 2019 - 22:40

  • 0

#1006 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 January 2019 - 22:41

'Попробую еще раз'smile.png .

Пока есть сопротивление попыткам тела продолжить свое движение по инерции прямолинейно, сила вполне реальная и точно подсчитывается. И прижимает она исправно, если скорости хватает. И пока хватает, соответствующая проекция равнодействующей силы тяжести и цбс при начале дуги поперек лпс направлена не вниз по склону, а вверх. И единственная сила, которая будет пытаться разгонять лыжника  направлена по касательной к дуге, по которой он движется. И сила эта равна 0 в начале  дуги, и в лпс возрастает до максимального значения mg на синус угла наклона склона. Когда эта сила превысит силу сопротивления нарезания дуги отдельный вопрос, решаемый на конкретном склоне с конкретным покрытием на конкретных лыжах конкретно смазанных. На пологом и мягком может не превысить никогда. 

Никакой реальной ЦБС в инерциальной системе отсчета нет. Это категорический императив, хотя вычислить ее и можно. Школьный учебник  Вам в помощь

Есть  реакция опоры  и сила тяжести. Реакция опоры раскладывается на нормальную составляющую и тангенциальную. Тангенциальная составляющая называется центростремительной силой. В случае  части траектории "выше" "ЛПС  , когда лыжи опираются на нижние канты тангенциальной составляющей. направленной вниз по склону являются проекция силы тяжести  на склон и реакция опоры  от прогнутой лыжи Ничто не мешает разгонять лыжу вдоль ЛПС вниз, Боковой кант лыжи образует со склоном тупой угол

5c3f88a405134_.jpg


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 January 2019 - 23:48

  • 0

#1007 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 16 January 2019 - 22:47

а теперь на что?

Да вроде опять прямой корпус и таз внутрь...
Лучше у него непосредственно уточнить, что сейчас в тренде, а то я сейчас "напою Карузо" icon_wink.gif

В Снежке я как-то вспомнил при встрече с ним перед стартом про это движение инициации поворота тазом, с которого колени сами подгибаются, а он сказал мол, уже неактуально icon_wink.gif

Сообщение отредактировал Revkuts: 16 January 2019 - 22:49

  • 0

#1008 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 January 2019 - 22:53

…. таз внутрь…
 

 

это что значит? Кладем таз на склон или вращаем в поворот?


  • 0

#1009 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 16 January 2019 - 22:55

 
 

Похоже, ты открыл для себя "ламбаду Прончева".

Но сам Андрей сказал, что концепция уже изменилась в очередной раз icon_wink.gif

Почему для себя, для вас, видать в картинке видит кто, что, хочет!


  • 0

#1010 Дедок

Дедок
  • Лыжебордеры
  • 458 сообщений

Отправлено 16 January 2019 - 23:02

к жирному. тут два варианта. или разрыв лягушонка. или это коньковый ход (как я уже говорила выше)

к подчеркнутому. с какой стати?

Ослабляем нагрузку на внешней-спрямляем дугу и смягчаем отдачу.Облегчаем лыжи(отпускаем канты)чуть привставая.Затем пересечение траекторий и обычная закантовка.Виноват,пропустил в том описании разгрузку,вылетела из головы.


  • 0

#1011 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 January 2019 - 23:13

 
 

Похоже, ты открыл для себя "ламбаду Прончева".

Но сам Андрей сказал, что концепция уже изменилась в очередной раз icon_wink.gif

 

eusa_naughty.gif (это к ламбаде)

 

конечно изменилась! это ж ламбада в 11-м годе была  biggrin.png


Сообщение отредактировал ZTL: 16 January 2019 - 23:29

  • 0

#1012 lmikhail

lmikhail
  • Лыжебордеры.
  • 3268 сообщений

Отправлено 16 January 2019 - 23:21

Начало, подача тела!

5c3f6845dad4b_.png

Невозможно возражать . Прав тысячекратно .

Только чтобы подать тело туда придется либо согнуть бывшую внешнюю , либо оттолкнуться бывшей внутренней .


  • 0

#1013 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 January 2019 - 23:30

Ослабляем нагрузку на внешней-спрямляем дугу и смягчаем отдачу.Облегчаем лыжи(отпускаем канты)чуть привставая.Затем пересечение траекторий и обычная закантовка.Виноват,пропустил в том описании разгрузку,вылетела из головы.

 

а при вставании лыжи загружаются. какой выход из ситуации?


  • 0

#1014 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 January 2019 - 23:36

Невозможно возражать . Прав тысячекратно .

Только чтобы подать тело туда придется либо согнуть бывшую внешнюю , либо оттолкнуться бывшей внутренней .

 

зачем?


  • 0

#1015 lmikhail

lmikhail
  • Лыжебордеры.
  • 3268 сообщений

Отправлено 16 January 2019 - 23:43

Не зачем , а почему  .

Потому что другого способа ( вариант оттолкнуться от воздуха или перенаправить тело силой мысли -  не рассматриваем ) нет . Не придумали пока . 

Если знаешь другой - напиши .


Сообщение отредактировал lmikhail: 16 January 2019 - 23:47

  • 0

#1016 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 January 2019 - 23:49

Не зачем , а почему  .

Потому что другого способа ( вариант оттолкнуться от воздуха или перенаправить тело силой мысли -  не рассматриваем ) нет . Не придумали пока . 

 

неее. я -то вопрос правильный задала. а ты его переиначил. а зря. смысл потерялся


  • 0

#1017 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 16 January 2019 - 23:49

Невозможно возражать . Прав тысячекратно .

Только чтобы подать тело туда придется либо согнуть бывшую внешнюю , либо оттолкнуться бывшей внутренней .

Мне так очень тяжело ориентироваться, бывшая внешняя, бывшая внутренняя

Если ты согнешь бывшую внешнюю, то она выползет вперед, что приведет к ранней разножке и тело будет опаздывать.

Оттолкнуться бывшей внутренней тоже не получиться, на скорости 50 км в час.

Вы не правильно понимаете механику движения.

  Все здесь пишут, в переходе с одного радиуса на другой делаем разгрузку вверх!

На самом деле, в переходе тело  должно находиться в нижней точке

Все в поворотах сгибают внешнюю ногу из за опаздания движения тела

А нужно нагибать тело  в желаемое направление, ноги сами выпрямятся из-за того, что полет тела будет уходить от лыж.


  • 1

#1018 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 16 January 2019 - 23:55

Вообщем вы тут все зомбированы , не можете по другому думать.

1% только понимают, и могут изменить в себе движение!


Сообщение отредактировал Veler: 16 January 2019 - 23:56

  • 2

#1019 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 January 2019 - 23:58

Вы не правильно понимаете механику движения.

  Все здесь пишут, в переходе с одного радиуса на другой делаем разгрузку вверх!

На самом деле, в переходе тело  должно находиться в нижней точке

 

Расскажи это это девочкам с Кубка мира


  • 0

#1020 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 January 2019 - 00:04

Расскажи это это девочкам с Кубка мира

Что вы тыкаете спортивными трассами, научились бы сначала просто работать телом, а не лыжами!


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных