Сообщений в теме: 1180

[mcureenab]

Хорошо. Допустим безопорный транзит, в котором лыжи вертятся как угодно, отсутствует. Вход в поворот начинается из положения транзита сидя на стуле. Как достигнуть входа через носок когда лыжи впереди?

Видимо никак?

 

"Впереди", это очень относительно.

 

Если по ЛПС смотреть, то в начале поворотного полу-цикла  лыжи должны быть на нижних кантах и выше по ЛПС.

 

Если относительно таза, то назад лыжи продвигаются вращением таза в новый поворот + выпрямление внешней ноги.

 

Вот я просто стою на лыжах прямо. Поворачиваю таз внутрь воображаемого поворота - лыжи оказываются сзади. Поворачиваю таз от центра воображаемого поворота, лыжи оказываются спереди.

[rzuev]

вот ты просто стоишь "сидя на стуле", лыжи плоско

куда бы ты что ни вращал, ни поворачивал, начинается все из состояния "лыжи спереди"

 

т.е. состояние "заход с носка" не достижимо по-определению

Сообщение отредактировал rzuev: 19 February 2020 - 11:53

[ZTL]

Хорошо. Допустим безопорный транзит, в котором лыжи вертятся как угодно, отсутствует. Вход в поворот начинается из положения транзита сидя на стуле. Как достигнуть входа через носок когда лыжи впереди?

Видимо никак?

 

почему они впереди-то?

 

к верхнему. ты ж через лыжи-то перелетаешь. а не просто сидишь на стуле и едешь на плоских лыжах

Сообщение отредактировал ZTL: 19 February 2020 - 12:01

[mcureenab]

вот ты просто стоишь "сидя на стуле", лыжи плоско

куда бы ты что ни вращал, ни поворачивал, начинается все из состояния "лыжи спереди"

 

т.е. состояние "заход с носка" не достижимо по-определению

 

так я и говорю, что заход с носка это миф. на коротком видео чел проехал 3 - 4 поворота и в каждом заходил и с носа и с пятки и плашмя и в разных комбинациях внутренняя и внешняя.

 

с другой стороны на гифке чел крутит лыжи, что тот вертолёт, и заходит с носа.

 

Подрисуй ему под лыжи бугор из снега, и будет без отрыва.

 

[rzuev]

почему они впереди-то?

 

к верхнему. ты ж через лыжи-то перелетаешь. а не просто сидишь на стуле и едешь на плоских лыжах

потому что ноги согнуты, лыжи плоско, лыжи спереди

(самое начало на гифке например)

 

и что?

поворот начинается когда лыжи касаются поверхности нижними кантами

это происходит когда ноги спереди

 

заход с носка возможен только после проезда на плоских лыжах и прямых ногах с предварительным перемещением корпуса вперед (лыж назад)

Сообщение отредактировал rzuev: 19 February 2020 - 12:15

[rzuev]

так я и говорю, что заход с носка это миф.

так я тебе не возражаю, а поддерживаю

на гифке есть безопорный транзит, когда лыжи вертятся, а при его отсутствии такое невозможно

и если в зачет брать саму траекторию, а не только период касания поверхности, то закончив на пятках невозможно не начать на пятках

Сообщение отредактировал rzuev: 19 February 2020 - 12:13

[МихаилS]

На видосе не подтверждается и миф о начале загрузке лыжи с носа. 

.....................

Глазами по моему не поймешь в какую область давит лыжник. 

Это только он сам может сказать по своим ощущениям, или датчик в ботинке.

Точно помню из интервью Хорошилова - он говорил об опасности излишнего давление на носок, но и о том также, что в каждом коротком повороте отсаживает назад и необходимо  постоянно возвращаться вперед.

А вот еще эта диссертация в которой человека обвешивали датчиками - там этот вопрос наверное изучался. Может в ней содержится ответ, миф это или не миф. Кто-нибудь помнит?

[mcureenab]

почему они впереди-то?

 

к верхнему. ты ж через лыжи-то перелетаешь. а не просто сидишь на стуле и едешь на плоских лыжах

 

речь о другом рисунке поворотов. лыжник летит от вешки к вешке прямо и делает резкий короткий поворот, потом снова летит прямо.

 

в полёте ему нужно вывернуться кошкой, вынести лыжи для инклинации и создать углы закантовки.

 

[mcureenab]

человека обвешивали датчиками - там этот вопрос наверное изучался. Может в ней содержится ответ, миф это или не миф. Кто-нибудь помнит?

 

Я по своим ощущениям скажу, что лыжу ставлю на кант плашмя. +- неровности склона и неточности моих движений.

[ZTL]

потому что ноги согнуты, лыжи плоско, лыжи спереди

(самое начало на гифке например)

 

и что?

поворот начинается когда лыжи касаются поверхности нижними кантами

это происходит когда ноги спереди

 

заход с носка возможен только после проезда на плоских лыжах и прямых ногах с предварительным перемещением корпуса вперед (лыж назад)

 

мы про гифку (частный случай) или в принципе про то, как должно быть?  вот то, что жирным. проезд на плоских минимален, невозможно ехать на плоских лыжах. а при инициации да, внешняя выпрямляется и закантовывется с носка позади.и выше по склону (закантовывается! а не загружается, что как раз заболтанный миф)

[mcureenab]

 

 

заход с носка возможен только после проезда на плоских лыжах и прямых ногах с предварительным перемещением корпуса вперед (лыж назад)

 

да. с перецентровкой. а я смотрю сейчас перецентровкой не заморачиваются. и сам не чувствую, что что то такое делаю. если скорость маленькая для отрыва от снега, то подсев на жопу с кормы лыжи вращаю и кладу на снег под углом к направлению тела.

Назвать это заходом с носа скистоп не поворачивается.

[ZTL]

речь о другом рисунке поворотов. лыжник летит от вешки к вешке прямо и делает резкий короткий поворот, потом снова летит прямо.

 

в полёте ему нужно вывернуться кошкой, вынести лыжи для инклинации и создать углы закантовки.

 

 

 

о каком, о другом. рисунок поворота такой же. вопрос в том, с какой фазы начинает поворачивать лыжник. или он проллетает первую, или нет. Хиршер так сразу и в третью прилетает. рисунок поворота при этом не меняется

[ZTL]

да. с перецентровкой. а я смотрю сейчас перецентровкой не заморачиваются. и сам не чувствую, что что то такое делаю. если скорость маленькая для отрыва от снега, то подсев на жопу с кормы лыжи вращаю и кладу на снег под углом к направлению тела.

Назвать это заходом с носа скистоп не поворачивается.

 

перецентровку отменили году эдак в 12-м. вы б следили за трендами чтоле 

[ZTL]

Глазами по моему не поймешь в какую область давит лыжник. 

Это только он сам может сказать по своим ощущениям, или датчик в ботинке.

Точно помню из интервью Хорошилова - он говорил об опасности излишнего давление на носок, но и о том также, что в каждом коротком повороте отсаживает назад и необходимо  постоянно возвращаться вперед.

А вот еще эта диссертация в которой человека обвешивали датчиками - там этот вопрос наверное изучался. Может в ней содержится ответ, миф это или не миф. Кто-нибудь помнит?

 

потому что возникает запирание канта. тут несколько раз эта тема обсуждалась. но все равно продолжают талдычить - загрузка носка, загрузка носка... а с носка должна быть закантовка. помню сноубордист на это еще сказал, что для этого лыжи должны быть пропеллером. пошутил типа, ога

Сообщение отредактировал ZTL: 19 February 2020 - 12:38

[rzuev]

мы про гифку (частный случай) или в принципе про то, как должно быть?  вот то, что жирным. проезд на плоских минимален, невозможно ехать на плоских лыжах. а при инициации да, внешняя выпрямляется и закантовывется с носка позади.и выше по склону (закантовывается! а не загружается, что как раз заболтанный миф)

я про частный случай когда нет безопорного транзита, во время которого перенаправляют и/или смещают лыжи

 

лыжа позади с носка оказывается после того как уйдет с пятки, т.е. все начинается с пятки, потому что закончилось на пятке, а процесс скольжения непрерывен

Сообщение отредактировал rzuev: 19 February 2020 - 12:36

[ZTL]

да. с перецентровкой. а я смотрю сейчас перецентровкой не заморачиваются. и сам не чувствую, что что то такое делаю. если скорость маленькая для отрыва от снега, то подсев на жопу с кормы лыжи вращаю и кладу на снег под углом к направлению тела.

Назвать это заходом с носа скистоп не поворачивается.

 

вы раскадровку сделайте со своего видоса. а то может вы и не делаете. потому и не чувствуете  

[ZTL]

я про частный случай когда нет безопорного транзита, во время которого перенаправляют и/или смещают лыжи

 

лыжа позади с носка оказывается после того как уйдет с пятки, т.е. все начинается с пятки

 

так не бывает.транзит всегда безопорный. 

 

на пятке все заканчивается. а начинается с носка

[Гойко Митич]

Неважно что приводит к отрыву лыж) постановка, рельеф или техническая подготовка. Факт то что пытаются минимизировать последствия отрыва лыж)
Вроде как понятно. Или есть какие то другое мнения?

 Что такое отрыв? Это  когда давление на склон равно нулю или близко к этому, намного меньше собственной силы тяжести.  

Я выше написал, что зона безотрывного транзита необходима для того, в частности, чтобы увеличить давление во время загрузки. ПОлучается, что стремятся не минимизировать, а "максимализировать" последствия отрыва Если у лыжника скорость недостаточна, то он должен инициировать отрыв, т.к есть оптимальная точка загрузки, и надо в ней загружаться, а не раньше

[Гойко Митич]

Хорошо. Допустим безопорный транзит, в котором лыжи вертятся как угодно, отсутствует. Вход в поворот начинается из положения транзита сидя на стуле. Как достигнуть входа через носок когда лыжи впереди?

Видимо никак?

Элементарно. Подается стопа назад

[rzuev]

так не бывает.транзит всегда безопорный. 

 

на пятке все заканчивается. а начинается с носка

безопорный транзит длительностью 0 например

 

за 0 нельзя сместить лыжу назад, не бывает что бы закончилось на пятке и началось с носка, процесс не дискретный