Сообщений в теме: 1342

[Veler]

ОК. 

Что  должно  ускоряться ?     Масса тела

Куда  ускоряться ?                 По направлению лыж

Когда  ускоряться ?                Все зависит от положения тела в данный момент

Какова  должна  быть  величина  ускорения,  чтобы это  можно было  считать  пампингом ? Чтоб страшно было

 

Отдельно.  как  зависит  пампинг  от  ведения  лыж ? Ведение лыж тут не причем, ведение тела должно быть

В свободном спуске мало кто использует ускорение, он и  называется свободный.

[Veler]

А  где  возможно "чистое"  ведение  при  котором  возможен  "пампинг"?

Только лед!

[Evgeny]

В свободном спуске мало кто использует ускорение, он и  называется свободный.

Странная  точка  зрения,  а  как  его  тренировать?  

[Evgeny]

Что  должно  ускоряться ?     Масса тела

Куда  ускоряться ?                 По направлению лыж

Когда  ускоряться ?                Все зависит от положения тела в данный момент

Какова  должна  быть  величина  ускорения,  чтобы это  можно было  считать  пампингом ? Чтоб страшно было

 

Отдельно.  как  зависит  пампинг  от  ведения  лыж ? Ведение лыж тут не причем, ведение тела должно быть

 

Т.е.  пампинг  -  это  просто  прыжок  вперед  вдоль  продольной  оси  (по направлению)  лыж?

Сообщение отредактировал Evgeny: 05 April 2018 - 11:56

[Antry]

 

Если же в Вашем расчете исходить из того, что летим на 0,9 метра, то получим, что в конце имеем скорость 3,2 м/с (а=9,. Если мы теперь со скорости 4,2 м/с на перемещении 0,2 метра равноускоренно тормозим до нуля, то ускорение по этой же формуле будет равно  а=4,2*4,2/2/0,2=44,1 или 4,5 g.

Таким образом, мы получили, что в этом случае мы ипытываем перегрузку в 5.5g

С этим я согласен, всё правильно. Ускорение (замедление) равно 44,1 (4,5g), перегрузка 5,5g.

Почему так некоторым не нравятся цифры ? Здесь же с подоконника падает не лыжник, а маленький бильярдный шарик, который летит, а потом упирается либо в пружину, либо  в вату, либо в какую-то жидкость и равномерно тормозит. Это же модель, а не реальное тело.

В случае с Боде Миллером силы приложены к центру тяжести, это тоже некоторое допущение, как и то что Миллер твёрдый.(http://engjournal.ru...s/1632/1632.pdf). Из треугольников можно примерно оценить силы и ускорения.

Если реакция опоры наклонена под углом в 20 градусов, то вес Миллера будет примерно в 2,9 раза больше, при этом его ускорение будет 2,74g. Такое  ускорение получается например  при скорости 14 м/с( радиус поворота 7,3 м), при скорости 20 м/с (радиус поворота 15 м). Понятно что никакая математика никак не влияет на катание.

Евгений по-моему хорошо едет. Если это пампинг, то правильный.

[Evgeny]

Только лед!

А  чем  отличается  "чистое"  скольжение  на  льду,  от  скольжения  на  более  мягком  покрытии,  кроме  глубины  и/или  ширины  следа ?

[Veler]

Т.е.  пампинг  -  это  просто  прыжок  вперед  вдоль  продольной  оси  (по направлению)  лыж?

Прыжком это нельзя назвать, вернее это будет соединение двух разных инерционных сил в одну точку!

[Veler]

А  чем  отличается  "чистое"  скольжение  на  льду,  от  скольжения  на  более  мягком  покрытии,  кроме  глубины  и/или  ширины  следа ?

Чистое ведение на льду заключается в твердом контакте с покрытием, а более мягкое покрытие имеет ряд сносов из-за отсутствия плотного контакта.

[Evgeny]

Прыжком это нельзя назвать, вернее это будет соединение двух разных инерционных сил в одну точку!

Пояснить  можете,  каких  сил и  в  какую  точку ?  

[Evgeny]

Чистое ведение на льду заключается в твердом контакте с покрытием, а более мягкое покрытие имеет ряд сносов из-за отсутствия плотного контакта.

Ну  и  почему  на  таком  покрытии  более  мягком  нельзя  пампить ?

Насколько  должен  быть  твердым  лед,  как  на  катке?  Жесткий  смерзшийся  наст  уже  не  подходит ? 

Сообщение отредактировал Evgeny: 05 April 2018 - 12:09

[Veler]

Ну  и  почему  на  таком  покрытии  более  мягком  нельзя  пампить ?

Насколько  должен  быть  твердым  лед,  как  на  катке?  Жесткий  смерзшийся  наст  уже  не  подходит ? 

Я про чистое резанное

[nick5t5]

 

Если реакция опоры наклонена под углом в 20 градусов, то вес Миллера будет примерно в 2,9 раза больше, при этом его ускорение будет 2,74g. Такое  ускорение получается например  при скорости 14 м/с( радиус поворота 7,3 м), при скорости 20 м/с (радиус поворота 15 м). 

Радиус (слаломного?) поворота в апексе в 7.3 м, что соответствует закантовке слаломной лыжи менее чем в 60^О  представляется слишком большим для случая Миллера, а закантовка лыжи - слишком маленькой для него.

В упомянутой на этом форуме диссертации приводиться значение 5.5м для лыжников из молодежной сборной Н, которые проходят трассу слалома по достаточно пологому склону с уклоном 19^О. Максимальная закантовка для их случая немного не превышала 70^О.

Закантованная под 70^О слаломная лыжа идет в чисто резаном повороте по окружности с радиусом примерно 4м.

Если предположить, что Миллер может закантовать слаломную лыжу в резаном повороте на 70^О, то при скорости в 14 м/с он будет испытывать перегрузку чуть меньше 5g.

Сообщение отредактировал nick5t5: 05 April 2018 - 12:29

[Revkuts]

Покажи.

Че, "зайцев" прыгающих с платформы где - нить на "Филях" не видел? Их там обычно пол-вагона.

[Veler]

Ну  и  почему  на  таком  покрытии  более  мягком  нельзя  пампить ?

Насколько  должен  быть  твердым  лед,  как  на  катке?  Жесткий  смерзшийся  наст  уже  не  подходит ? 

Про пампинг, на мягком сложно, чтоб большая инерционная сила догоняла малую.

[nick5t5]

Интересно,  мнение сообщества:

 

 

1. есть  здесь  "пампинг"  или  "антипампинг"  или  нет ?

2. Если  есть, то  где;  в начале,  в  апексе,  на  выходе ?

3. если  нет,  то  какие  условия  не  выполняются  ?

В данном случае на участке, где ему пришлось бы пампить для сохранения скорости, лыжник уже остановился.

[Revkuts]

Так  есть  здесь  "пампинг"  или "антипампинг"  или  нет ?
 
Если  есть,  то  в  каком  моменте,  если  нет,  то  чего  не  хватает ?
 
Пока  свое  мнение  высказали  только  три  человека  (Гойко Митич,  Мастерпепка  и  Demon75),  а  каково  мнение  остальных  участников?

Сложно сказать. Есть вертикальная работа, но насколько это идет в ускорение, а не в загрузку - разгрузку - вопрос.
Смещение внутрь за счет опускания ЦМ некоторое есть, но тут же идет обратная работа в подъем вверх.
Выполняется динамично, сцепление дает на льду, но что - то кажется мне, что это не пампинг...

Я бы убрал по возможности поднимание вверх - вместо этого добавил бы обработку виртуального бугра сгибанием ног.
(не как офигенный лыжник, а как "теоретик" )
примерно так катит Иван Казаков - явного выталкивания не сильно видно глазом (давление держать надо, амплитуда невелика и ее незаметно)
но вот амортизация и сгибание дуг между поворотами заметно явно.


На роликак как - то пытался поймать этот пампинг - шмампинг на практике - в горку ехал непонятно как, скорее не толкаясь, а подкручивая плечами - руками таз и следом за ними коньки.
Так и на скейте можно, кстати, ротацией разгоняться, а не выталкиваниями с ног...

Ну думаю а слегка под горку почти на плоском, как будет удобнее наращивать скорость, виляя ногами?

Эксперимент натурный привел к следующему: В длинном повороте надо равновесие держать, а не толкаться, а в коротких дугах, когда корпус по прямой, она набирается когда начинаешь активно "проглатывать" виртуальный бугор, а не толкаться.
Толкаться просто не успеваешь - успеваешь почувствовать на статичной ноге нагрузку в ЛПС и уже пора снимать давление, некогда толкаться разгибанием - попросту мышцы не успевают.
А вот как начнешь подтягивать ноги из дуги - так появляется чувство полета над дорогой без торможения...

Так это на роликах, на низкой относительно лыж скорости и поворотах немного чаще лыжных. На лыжах сложнее, но "проглатывание" с жесткой ноги почувствовать можно. С выталкиванием сложно все...

[pav]

С этим я согласен, всё правильно. Ускорение (замедление) равно 44,1 (4,5g), перегрузка 5,5g.

Почему так некоторым не нравятся цифры ? Здесь же с подоконника падает не лыжник, а маленький бильярдный шарик, который летит, а потом упирается либо в пружину, либо  в вату, либо в какую-то жидкость и равномерно тормозит. Это же модель, а не реальное тело.

В случае с Боде Миллером силы приложены к центру тяжести, это тоже некоторое допущение, как и то что Миллер твёрдый.(http://engjournal.ru...s/1632/1632.pdf). Из треугольников можно примерно оценить силы и ускорения.

Если реакция опоры наклонена под углом в 20 градусов, то вес Миллера будет примерно в 2,9 раза больше, при этом его ускорение будет 2,74g. Такое  ускорение получается например  при скорости 14 м/с( радиус поворота 7,3 м), при скорости 20 м/с (радиус поворота 15 м). Понятно что никакая математика никак не влияет на катание.

Евгений по-моему хорошо едет. Если это пампинг, то правильный.

 

 

Аудиторию интересует , какую теперь вы выставите отметку nick5t5 за решение математических и физических задач?  

В прошлый раз, помнится, было 2 , но выяснилось, что решил то правильно он, а не вы? ))) 

[pav]

Пампинг там на обоих видео, просто пампинг бывает не только удачным)) 

[Evgeny]

Я про чистое резанное

 

Чистого  не  бывает,  только  96  градусов.    Так  и  "чистого"  скольжения.  А  прыгать  я  могу  и  в песке,  на  любом  покрытии,  на  котором  возможно  создать  реакцию  опоры.  Значит  и  "пампить"  тоже  можно, по  крайней  мере  в  том  определении,  которое  получается  у  вас. Остается  только вопрос  эффективности.  

 

И  все таки  про  силы,  можете  что-то  нарисовать.  

[pav]

В последних 3 воротах на видео Казаков явственно пампит))