Сообщений в теме: 2896

[Гойко Митич]

Если выдергивать цитаты из контекста то можно доказать все на свете. Это не считая того что ГГ конечно человек знающий но не Бог!

Я так же могу сказать и про твои цитаты - навыдергивал цитат вне контекста

Из какого контекста выдернуты цитаты? Приведена прямая речь в виде совета лыжнику.

Главное, что в отличие от тебя, ГГ   теперь знает , что отсутствие ангуляции при входе в поворот это ошибка. 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 August 2023 - 17:59

[МихаилS]

Повторюсь. Рассматривается  конфигурация лыжника в конкретный момент. Если он едет в заклоне, то у него нет ангуляции. Если  ангуляция появится, заклон исчезнет. В этом смысле они связаны законом отрицания. Одно отрицает другое.

Что тут непонятного?

Если в конкретный момент, то никто никуда не едет, это не возможно - это у тебя принципиальное логическое противоречие, из которого ты делаешь неверные выводы.

Момент это абстракция. А реальность это движение, где каждый элемент принципиально связан с другим.

[Гойко Митич]

Если в конкретный момент, то никто никуда не едет, это не возможно - это у тебя принципиальное логическое противоречие, из которого ты делаешь неверные выводы.

Момент это абстракция. А реальность это движение, где каждый элемент принципиально связан с другим.

А что такое скорость в данный момент?  Это производная  координаты в данный момент. Для каждого момента можно указать скорость и конфигурацию человека. Если есть скорость в данный момент, значит кто-то куда-то едет в данный момент

Как раз данный момент это реальность. А будущее и прошлое  это абстракция

В заклоне можно начать поворот,заехать вверх по склону, остановиться  и никакой ангуляции не будет

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 August 2023 - 20:05

[ZTL]

Это не я настаиваю, а гуру твой. Сдаешь, стала забывать 

 

Вот цитата (https://www.skisport...cles/read/64559) из которой следует однозначно, что ангуляция связана с заклоном. Это два связанных элемента канонического поворота гиганта по описанию ГГ, один подготавливает другой, а другой не эффективен без первого.

 

4. Динамическая ангуляция

Скрытый текст

Подразумевает создание углового положения в бедре - "слом в бедре" во второй части поворота (как правило при выходе из линии падения склона), как демонстрируют вон Грюниген и Ниберг.

   Часто рассматриваемая как движение закантовки, ангуляция в действительности просто дополняет заклон. Она служит для поддержания сцепления кантов со склоном при возрастании сил во второй части поворота. Динамическая ангуляция не может быть выполнена эффективно, если начальный угол закантовки не создан заклоном с выровненными бедрами/плечами и распрямлённой внешней ногой. Для мощного выхода из поворота важно, чтобы внешняя нога оставалась распрямленной почти до самого завершения дуги. Затем она слегка сгибается для совершения нового распрямления/продвижения (обычно инициируемого уколом палкой). Эти движения, в свою очередь, обеспечивают условия для эффективного заклона с последующей ангуляцией. Другими словами, весь технический цикл повторяется снова и снова на протяжении всей трассы слалома-гиганта.

 

 

чо ты скачешь-то опять?  от общего (с чем согласился на прошлой странице) к частному на этой?  еще раз. ангуляцию бывает без заклона.. столет катали, а сейчас у вас вдруг рисунок по гг каноническим стал?..

[ybolotin]

Коллеги, восхищаюсь вашими умными мыслями. Добавлю свою Вам не кажется, что ангуляция в трассе на 99% вызвана нежеланием удариться мордой о древко?

[ZTL]

ZTL  позиционирует себя как последователь и толкователь ГГ. А когда я фактически процитировал ГГ заявив о связи ангуляции и заклона, был подвергнут обструкции с ее стороны. Получается она с кем не согласна-то?  С Энгельсом или Каутским )))

 

а я всегда говорила: легко противопоставлю гг самому гг. но дело не в этом. а в том, что ты скачешь с тезиса на тезис (простыми словами, постоянно меняешь тему). это от непонимания базы... 

[Гойко Митич]

. Но мы же рассматриваем не крайние случаи а базовую, т.е. усредненную технику, а в ней вполне органично работают оба элемента

Откуда следует, что в  усредненной технике эффективно работает заклон? Есть экспериментальные доказательства?

[Папалыжник]

Если выдергивать цитаты из контекста то можно доказать все на свете. Это не считая того что ГГ конечно человек знающий но не Бог!

 

Всё это напрасная трата времени. Он искажает цитаты в своих интересах. 

 

Гойко Митич сказал(а) 09 Авг 2023 - 17:42: ГГ сказал Итак, нужно выпрямляться больше впрерёд и в сторону и удерживать внешнюю часть тела выпрямленной на протяжении всего поворота. ©Гуршман 

 

- вот это всё выдумки индейца. Он может приводить таблицы Рейда доказывая ангуляцию и не понимая, что в этой таблице указаны углы между склоном и голенью/бедром лыжника, а не угол "слома в тазобедренном суставе". Может приводить показания приборов Рейда, которые показывают уменьшение нагрузки во второй части поворота - не соображая, что это лыжник уменьшает эти нагрузки своими действиями и поэтому на датчиках именно такие показания. Этот человек в этой теме с пеной у рта доказывал, что центробежная сила существует, а в другой теме с ещё большей пеной доказывал, что центробежной силы не существует, объясняя что маленьких индейцев выкидывает с карусели из-за их слабеньких ручек. Смысла вести диалог с такими людьми нет никакого.

Сообщение отредактировал Папалыжник: 09 August 2023 - 18:17

[Гойко Митич]

Коллеги, восхищаюсь вашими умными мыслями. Добавлю свою Вам не кажется, что ангуляция в трассе на 99% вызвана нежеланием удариться мордой о древко?

Так древки же блокируют рукой

[ybolotin]

Так древки же блокируют рукой

В гиганте?

[demon75]

Твое мнение основано на представлении о любительском катании. А ГГ рассматривает именно спорт. А есть эксперимент, проведенный Рейдом. Во второй части поворота начинается разгрузка и силы уменьшаются

Вы тут тогда тоже лукавите)))
Спортсмены делают выше все по дуге и раньше)
Но вы немного передергиваите все таки

[ZTL]

ангуляцыа  - это миф

 

[Гойко Митич]

Всё это напрасная трата времени. Он искажает цитаты в своих интересах. Гойко Митич сказал(а) 09 Авг 2023 - 17:42: ГГ сказал Итак, нужно выпрямляться больше впрерёд и в сторону и удерживать внешнюю часть тела выпрямленной на протяжении всего поворота. ©Гуршман - вот это всё выдумки индейца. Он может приводить таблицы Рейда доказывая ангуляцию и не понимая, что в этой таблице указаны углы между склоном и голенью/бедром лыжника, а не угол "слома в тазобедренном суставе". Может приводить показания приборов Рейда, которые показывают уменьшение нагрузки во второй части поворота - не соображая, что это лыжник уменьшает эти нагрузки своими действиями и поэтому на датчиках именно такие показания. Этот человек в этой теме с пеной у рта доказывал, что центробежная сила существует, а в другой теме с ещё большей пеной доказывал, что центробежной силы не существует, объясняя что маленьких индейцев выкидывает с карусели из-за их слабеньких ручек. Смысла вести диалог с такими людьми нет никакого.

Пена изо рта постоянно  сыпется у Вас. Не надо переводить стрелки ВЫ уж совсем берега попутали. Хамство так и прет из вас

Теперь по существу.

 

1. Приведена точная цитата Гуршмана. гугл в помощь Так что заканчивайте врать насчет выдумок, вруль/

2. Где тут указаны углы между склоном и голенью?Вы перевести  способны, чтобы понять что речь идет именно о бедренной им коленной ангуляции, т.е о разнице наклонов голеней и отклонения ЦМ от вертикали? Показан именно угол слома: разница между углом инклинации и углом наклона голени. Изучайте рисунок. А то вообще не въезжаете в тему

 

3.Это  ВЫ ничего не понимаете. Вам бы в седьмой класс подучиться.Если на лыжника  действует реакция склона , превышающая  его силу тяжести, то  эта сила неизбежно подымет лыжника вверх и начнется разгрузка. От лыжника  это уже не зависит.. Но судя по тому, что у вас прыгун на батуте в нижней точке находится в равновесии для вас все это темный лес.

Другое дело, что лыжник своими действиями в предыдущем повороте  делает такие действия, чтобы эта сила возникла.

Да и какая разница, сам лыжник делает или не сам. Главное, что во второй части поворота давление ослабляется. а не усиливается

4. Понятие центробежной силы для вас слишком сложно, чтобы понять, что это такое.

Всё , что я говорил про центробежную силу. верно. В одной системе отсчета она существует, в другой не существует. 

Вот уже точно, вести диалог с воинствующими невеждами, не желающими понимать  суть происходящего, смысла нет

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 August 2023 - 20:52

[Гойко Митич]

Вы тут тогда тоже лукавите)))
Спортсмены делают выше все по дуге и раньше)
Но вы немного передергиваите все таки

Что конкретно я передернул? Во второй части поворота  сила ослабевают. У  Это результаты эксперимента. У тебя есть возражения против результатов эксперимента

Спортсмен сделал все выше по дуге? Ты ничего не попутал?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 August 2023 - 18:46

[Alex62]

По ГГ поворот начинается корпус внутрь, без тбс ангуляции, но с коленной по необходимости. Обеспечивает неравновесное динамичное падение с врезанием. Переходит в ангуляцию в тбс на лпс и равновесное движение. Подтверждаю собств опытом.
По ГМ поворот начинается с ангуляции в тбс, т е корпус наружу поворота, как показано в одном из последних видео от Рареберда, а не внутрь. Тоже можно, но не получается неравновесного падения, меньше динамики, более статично и равновесно.
По ZTL заклон это выход из поворота. Тогда по ее последовательность действий будет - распрямление-продвижение, укол палкой, ангуляция тбс. ГГ же толкует о последовательности - укол палкой, распр-продв, ангуляция тбс.
Выбираем, что кому надо.

[Гойко Митич]

По ГГ поворот начинается корпус внутрь, без тбс ангуляции, но с коленной по необходимости. Обеспечивает неравновесное динамичное падение с врезанием. Переходит в ангуляцию в тбс на лпс и равновесное движение. Подтверждаю собств опытом.
По ГМ поворот начинается с ангуляции в тбс, т е корпус наружу поворота, как показано в одном из последних видео от Рареберда, а не внутрь. Тоже можно, но не получается неравновесного падения, меньше динамики, более статично и равновесно.
По ZTL заклон это выход из поворота. Тогда по ее последовательность действий будет - распрямление-продвижение, укол палкой, ангуляция тбс. ГГ же толкует о последовательности - укол палкой, распр-продв, ангуляция тбс.
Выбираем, что кому надо.

Вам что, двадцатый раз привести цитату от ГГ, что поворот начинается с выраженным сломом в ТБС  и для чего он нужен?

Пожалуйста

Первая фаза — отпускание кантов и снижение давления с происходящей при этом перебалансировкой.

Вторая фаза — врезание лыж и выпускание ног из-под корпуса (с незначительной ангуляцией).

Фаза 2

В фазе 2 ноги должны работать вместе и располагаться — насколько это возможно — параллельно, чтобы обеспечивать равномерную закантовку обеих лыж.

Выполнение данного условия является одним из основных элементов фазы 2. Независимое положение корпуса и ног, достигаемое «сломом» в бедренном суставе (ангуляцией), должно чётко просматриваться, но не быть излишне утрированным.

Боковое смещение ног является важным элементом, обеспечивающим необходимое врезание лыж. 

Некоторые из учеников в этой стадии не могут выполнить даже минимальный «слом» в бедре из-за недостаточной силы мышц спины и живота. На мой взгляд, эта ошибка вполне допустима, если она не влияет на работу лыж. В принципе данное положение не создаёт антирисунка и потому может быть легко скорректировано в будущем.

 

Слова "ангуляция" в ТБС в начале поворота и ошибка, если  ангуляции нет, вам понятны?

Для чего нужен слом в бедре вам понятно или нет?

[Гойко Митич]

По ГМ поворот начинается с ангуляции в тбс, т е корпус наружу поворота, как показано в одном из последних видео от Рареберда, а не внутрь. Тоже можно, но не получается неравновесного падения, меньше динамики, более статично и равновесно.

 

К сожалению вы не понимаете, что наличие ангуляции приводит к более динамичному катанию. Объяснений вы все равно не поймете.

Поэтому просто изучите работу Рейда. Там лыжники уровня КМ едут, как  вы понимаете динамично. И все они едут с тазобедренной ангуляцией с самого начала поворотного цикла.

Болтание корпусом при заклоне замедляет все процессы.

[Alex62]

Где статья, никто не видел? Одни толкования.

[Гойко Митич]

Где статья, никто не видел? Одни толкования.

Если про ангуляцию, тоэто книга Пьянта-Су, страница 145 и далее. Все, кто хотел научиться кататься, видели

Или вы про работу Рейда? Ее тоже все видели

Robert C. Reid, A kinematic and kinetic study of  alpine skiing technique in slalom 2010 г.  dissertation from the Norwegian school of sport sciences, 2010.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 August 2023 - 20:59

[ZTL]

По ГГ поворот начинается корпус внутрь, без тбс ангуляции, но с коленной по необходимости. Обеспечивает неравновесное динамичное падение с врезанием. Переходит в ангуляцию в тбс на лпс и равновесное движение. Подтверждаю собств опытом.
По ГМ поворот начинается с ангуляции в тбс, т е корпус наружу поворота, как показано в одном из последних видео от Рареберда, а не внутрь. Тоже можно, но не получается неравновесного падения, меньше динамики, более статично и равновесно.
По ZTL заклон это выход из поворота. Тогда по ее последовательность действий будет - распрямление-продвижение, укол палкой, ангуляция тбс. ГГ же толкует о последовательности - укол палкой, распр-продв, ангуляция тбс.
Выбираем, что кому надо.

 

с какой это стати  вы мне приписываете чушь такую последовательность?