X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Про Гуршманистов

Гуршман техника

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 12541

#10161 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 October 2017 - 15:25

Сектанты - тьфу! Диалектика-наше фсё. Двигаемся. Не стоим.

Почитали ГГ. Попробовали. .

Почитали Каниовского, Жубера, ЛеМастера....много кого. Попробовали.

Накопали ещё материалов. В инете. На книжных полках. На бобинах. Попробовали.

Опять: получилось-не получилось-получилось-нет. Взяли лучшее. Пошли дальше.

Митича почитали. Сумбур. Нечего пробовать. Девелопа-нечего читать..

Наступил 2098 год. Пробуем того, кто на бобинах

Хорошо, хоть Митича с Девелопом  пробовать ни нада

Че-то вспомнил  грузина, соседа по номеру в гостинице в Тбилиси

Спрашивает:"Ты грузинку пробовал?" Наверное, грузинка тоже что-то написала. Диалектика


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 October 2017 - 15:26

  • 0

#10162 vasya_1

vasya_1
  • Лыжебордеры
  • 2114 сообщений

Отправлено 25 October 2017 - 15:28

 

 

ЗЫ Нет такого слова прИделы. Есть прЕделы!!!! 

Вырвалось! Уж не раз и не два, именно это корявое слово мозолит глаза.

Это почему нет такого слова. Очень даже есть. ПРИДЕ́Л - Добавочный, боковой алтарь в церкви. Можете у Даля, Ожегова или у гугля проверить.


  • 0

#10163 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 October 2017 - 15:37

Если предположения опираются на  экспериментальные данные и знания , накопленные человечеством, то предположения могут превратиться в теорию  А теория помогает быстрее достичь нужных результатов. А неверная теория, наоборот, затормозимт

"виртуальный бугор"- легко предсказывается теоретически и так же теоретически  объясняется, как с этим  работать. А чисто экспериментально люди тоже доходят  до ощущения бугра,, но передавать опыт без теории затруднительно

 

Вот пример неверной теории от ГГ"Основное изменение направления в повороте происходит над линией падения склона."

На самом деле изменение направления одинаково до и после ЛПС

Если говорить о пампинге, то  даже с наличием теории до многих с трудом доходит, что это такое и как это работает

Как я понимаю, гуршмансты возразить по существу не способны - ставят минусы. Зато могут, типа,  обеспечить основное изменение направления движения до ЛПС


  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#10164 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 October 2017 - 15:43

Это почему нет такого слова. Очень даже есть. ПРИДЕ́Л - Добавочный, боковой алтарь в церкви. Можете у Даля, Ожегова или у гугля проверить.

Тебе тоже отдельное спасибо

 

Отдельное спасибо тем кто делится ссылками на упражнения.

.


  • 0

#10165 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 October 2017 - 15:45

*
Популярное сообщение!

 

Скиинструктору за уроки Шифрин. 

Это вы про меня так? ) Пожалуйста. Заходите еще.

Мой блог, кстати, Чемпионы мира изучать рекомендуют (последние две ссылки) http://33bears.com/r...eznie-materiali


Сообщение отредактировал merry_candy: 25 October 2017 - 15:50

  • 4

#10166 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 October 2017 - 15:51

*
Популярное сообщение!

 

Отдельное спасибо тем кто делится ссылками на упражнения.

 

 

Думаю merry_candy надо отдельное спасибо сказать.


  • 5

#10167 rtrekm

rtrekm
    • 3
  • Лыжебордеры
  • 23108 сообщений

Отправлено 25 October 2017 - 15:56

+   Катя воще горнолыжная энциклопедияgood.gif


  • 0

#10168 vasya_1

vasya_1
  • Лыжебордеры
  • 2114 сообщений

Отправлено 25 October 2017 - 16:07

Тебе тоже отдельное спасибо

За кефир отдельное спасибо всем.


  • 0

#10169 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 25 October 2017 - 16:32

За кефир отдельное спасибо всем.

Почитал - попробовал. :)


  • 0

#10170 michaelas

michaelas
  • Лыжебордеры
  • 728 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 October 2017 - 16:36

Это вы про меня так? ) Пожалуйста. Заходите еще.

Мой блог, кстати, Чемпионы мира изучать рекомендуют (последние две ссылки) http://33bears.com/r...eznie-materiali

Да-да. Спутал в полемическом раже ник-нэйм. Спасибо огромное.

 


  • 0

#10171 michaelas

michaelas
  • Лыжебордеры
  • 728 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 October 2017 - 16:37

Это почему нет такого слова. Очень даже есть. ПРИДЕ́Л - Добавочный, боковой алтарь в церкви. Можете у Даля, Ожегова или у гугля проверить.

В курсе. Но дописывать не стал, ибо к богословам и историкам архитектуры, а не к нам.


  • 0

#10172 michaelas

michaelas
  • Лыжебордеры
  • 728 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 October 2017 - 16:39

Наступил 2098 год. Пробуем того, кто на бобинах

Хорошо, хоть Митича с Девелопом  пробовать ни нада

Че-то вспомнил  грузина, соседа по номеру в гостинице в Тбилиси

Спрашивает:"Ты грузинку пробовал?" Наверное, грузинка тоже что-то написала. Диалектика

Смотри. А то из Сумбура в nihil разжалую! biggrin.png


  • 0

#10173 michaelas

michaelas
  • Лыжебордеры
  • 728 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 October 2017 - 16:42

Почитал - попробовал. icon_smile.gif

В библиотеку!

И вывалишься начитанным-начитанным.wink.png


  • 0

#10174 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 October 2017 - 19:51

А на чем основана твоя убежденность   и  убежденность ГГ, " написавшего много страниц и досконально разобравшего элементы техники " спортсменов КМ, что его разбор адекватен? На личном опыте участия в стартах КМ? На понимании биомеханики процесса?. Или исходим из  предположения, что  отрицательный ответ на один вопрос, помноженный на отрицательный ответ на другой, дает плюс?

Например, на чем основано утверждение, что в заклоне траектория спуска короче? На личном опыте участия в КМ?

Или, как ты понимаешь следующее утверждение.

"Для каждой скорости и радиуса поворота существует критический угол закантовки, после превышения которого лыжа уже не держит"?

Какова величина "критического угла закантовки" для радиуса поворота 10м  на слаломных лыжах?

Прекрасные вопросы :)

Я уже неоднократно говорил, что далеко не всегда согласен с трактовками и физическим обоснованием которые дает Гуршман, но если анализировать без предвзятости выяснится что с описанием фактов он прав.

 

По поводу траектории в заклоне очевидно имеется траектория ЦМ лыжника, и амплитуда ее перемещений будет действительно тем меньше чем сильнее удасться наклонить тело к склону - Евгений тут недавно рисовал картинку с красными и зелеными точками. Если ты имеешь ввиду, что отсутствие  ангуляции мешает пройти близко к флагу, не считаю это аргументом - я не нашел кв книге запрета на ангуляцию и у флага она скорее всего будет .

 

По поводу максимального критического угла закантовки он тоже очевидно прав, поскольку лыжа это изделие не из резины а из пластика и металла со вполне конкретными упругими и прочностными характеристиками. По закону Гука упругая сила прямо пропорциональна степени изгиба и рано или поздно сила станет такой, что 1) лыжу просто невозможно будет прогнуть человеку (а только слону) или 2) Склон под ней начнет разрушаться или 3) Начнет разрушаться сама лыжа или 4)Другие факторы, например ботинок.

Так что предел максимального угла закантовки совершенно очевидно существует, но посчитать его невозможно, т.к. это зависит от многих факторов.


  • 0

#10175 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 25 October 2017 - 20:23

59f079d445269_.jpg

Этак от сектантов до секстантов доберемся. biggrin.png


  • 0

#10176 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 October 2017 - 20:29

Прекрасные вопросы icon_smile.gif

Я уже неоднократно говорил, что далеко не всегда согласен с трактовками и физическим обоснованием которые дает Гуршман, но если анализировать без предвзятости выяснится что с описанием фактов он прав.

 

По поводу траектории в заклоне очевидно имеется траектория ЦМ лыжника, и амплитуда ее перемещений будет действительно тем меньше чем сильнее удасться наклонить тело к склону - Евгений тут недавно рисовал картинку с красными и зелеными точками. Если ты имеешь ввиду, что отсутствие  ангуляции мешает пройти близко к флагу, не считаю это аргументом - я не нашел кв книге запрета на ангуляцию и у флага она скорее всего будет .

Вот и анализируй факты без предвзятости.  Где этот факт, что с заклоном траектория короче? кто измерял? Покажи факт.

Значит речь идет о расчете

1.У ГГ черным по белому написано  что весь поворот делается  с выпрямленной внешней частью тела.

"Даже проходя у флага (последний кадр), Куш удерживает внешнюю часть тела выпрямлённой и не делает никакого намёка на ангуляцию. "

Наверное, Куш прочитав книгу ГГ решил, что так он сократит траекторию. Но очевидно, что это не так. С ангуля\цией  траектория короче. Может все-таки Куш не использует заклон, а едет с ангуляцией, а вы ее не видите? Я уже  писал тут. Если лыжник  проходит трассу  с заклоном даже первую половину поворота, то с ангуляцией траектория все равно будет короче, т.к ангуляция позволяет ехать прямо там, где заклонист поворачивает. Прямая всегда короче кривой.

 

2 Это уже сто лет назад доказано, что ангуляция способствует лучшему врезанию кантов в жесткий . Вот это легко проверяемый факт. Достаточно взять нож и проверить как нож режет в зависимости от направления приложенного усилия

Получается, что те два преимущества, о которых говорит ГГ, оказались фейком. Нет преимуществ у заклона. Зато есть недостатки

 

По поводу максимального критического угла закантовки он тоже очевидно прав, поскольку лыжа это изделие не из резины а из пластика и металла со вполне конкретными упругими и прочностными характеристиками. По закону Гука упругая сила прямо пропорциональна степени изгиба и рано или поздно сила станет такой, что 1) лыжу просто невозможно будет прогнуть человеку (а только слону) или 2) Склон под ней начнет разрушаться или 3) Начнет разрушаться сама лыжа или 4)Другие факторы, например ботинок.

Так что предел максимального угла закантовки совершенно очевидно существует, но посчитать его невозможно, т.к. это зависит от многих факторов.

Блин, тебе не стыдно это писать? Ты читай, что написано

"Для каждой скорости и радиуса поворота существует критический угол закантовки, после превышения которого лыжа уже не держит"?

О каком критическом угле закантовки для  резаной радиусом 10м может идти речь, если  для такой дуги угол закантовки вполне определенный - 40 градусов. Если угол закантовки вырастет, то радиус дуги будет уже не 10м

Истоки этого бреда ГГ понятны. он слышал где-то о критической скорости, но совершенно не понял, что это такое

Ты еще скажи что и здесь он прав

"Основное изменение направления в повороте происходит над линией падения склона."?

По поводу ускоряющей части трактории он тоже неправ


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 October 2017 - 20:37

  • 1

#10177 rtrekm

rtrekm
    • 3
  • Лыжебордеры
  • 23108 сообщений

Отправлено 25 October 2017 - 20:50

*
Популярное сообщение!

Во, опять рисуночки пошлиtongue.png  Щас жека придет, вертикали в горизонт уложит.biggrin.png  У меня вопрос, в чем смысл пикетирования? За што борьба, кто целевая аудитория? Если тренеры и спорты, то они сами, без форумных хомяков разберутся. Если турики, то вообще пофиг, главное чтобы не падали часто и не валили друг друга. Или ради любви к чистому искусству? rolleyes.gif


  • 6

#10178 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 October 2017 - 20:53

*
Популярное сообщение!

  Я уже  писал тут. Если лыжник  проходит трассу  с заклоном даже первую половину поворота, то с ангуляцией траектория все равно будет короче, т.к ангуляция позволяет ехать прямо там, где заклонист поворачивает. Прямая всегда короче кривой.

 

и чо? зато кривая быстрее! laugh.png


  • 4

#10179 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 October 2017 - 21:04

 У меня вопрос, в чем смысл пикетирования? За што борьба, кто целевая аудитория? Если тренеры и спорты, то они сами, без форумных хомяков разберутся. Если турики, то вообще пофиг, главное чтобы не падали часто и не валили друг друга. Или ради любви к чистому искусству? rolleyes.gif

А мы физкультурники,  которые ездяют по трассе и сами себя тренируют.. Вот мы сами и разбираемся. 


  • 0

#10180 rtrekm

rtrekm
    • 3
  • Лыжебордеры
  • 23108 сообщений

Отправлено 25 October 2017 - 21:12

*
Популярное сообщение!

А мы физкультурники,  которые ездяют по трассе и сами себя тренируют.. Вот мы сами и разбираемся. 

Тады надо вместо осей рисованных  и проекций всевозможных сил на них организовать две команды - "ГУРШМАНИСТЫ" и "АНТИ". И зарубица в трассеbiggrin.png


  • 3




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных