Сообщений в теме: 43611

[merry_candy]

Похоже у тебя "угол обострения!"

Я не умничаю, на самом деле так прочитала. Что ты так нервничаешь? )

[gera_s]

Говорил про геометрию, если загружать два радиуса одинаково, то при выдвижении внутренней вперед радиусы скрестятся, а если назад то разойдутся. 

По геометрии, если загружать два радиуса (обе лыжи) одинаково, они будут пытаться попасть в единственную дугу и мешать друг другу 

[Andrey Bezrukov]

Теперь , пусть, masterpepka, который хорошо понимает Veler'a, объяснит опираясь на этот рисунок  фразу

нужно удерживать внешнее бедро впереди на протяжении угла атаки, чтоб исключить перехлест радиусов внешней и внутренней лыжи.

 

А можно я отвечу, хотя я не претендую на понимание Veler'a, как у Masterpepka?

 

Имхо, имелось ввиду удерживание внешней лыжи чуть впереди на протяжении всей фазы повората увеличения "угла атаки". Т.е., пока угол закантовки лыж увеличивается, и лыжник еще не перешел в ту фазу, в которой ЦСУ прижимает так, что лыжник по неволе будет давить на всю стопу, вот в этой фазе опережающее положение внешней лыжи имеет весьма полезный практический смысл. 

[gera_s]

фазу, в которой ЦСУ прижимает так, что лыжник по неволе будет давить на всю стопу, вот в этой фазе опережающее положение внешней лыжи имеет весьма полезный практический смысл. 

А если наоборот, не сопротивляться, а начать расслаблять внешнюю? В этом не будет большего полезного смысла?   

[Гойко Митич]

А можно я отвечу, хотя я не претендую на понимание Veler'a, как у Masterpepka?

 

Имхо, имелось ввиду удерживание внешней лыжи чуть впереди на протяжении всей фазы повората увеличения "угла атаки". Т.е., пока угол закантовки лыж увеличивается, и лыжник еще не перешел в ту фазу, в которой ЦСУ прижимает так, что лыжник по неволе будет давить на всю стопу, вот в этой фазе опережающее положение внешней лыжи имеет весьма полезный практический смысл. 

Так, теперь мы углом атаки называем угол закантовки. А Veler согласен с этим? Вообще-то все углом атаки называют угол между осью лыжи и направлением ее движения

Ну, ладно остановимся пока на том, что угол атаки это угол закантовки. Если  внешняя лыжа УДЕРЖИВАЕТСЯ впереди внутренней пока растет угол закантовки, то  уменьшение угла закантвоки, т.е выход из поворота, начинается  с движением внутренней лыжи вперед, а не с движения тела,  в смысле, корпуса

[Andrey Bezrukov]

Так, теперь мы углом атаки называем угол закантовки. А Veler согласен с этим? Вообще-то все углом атаки называют угол между осью лыжи и направлением ее движения

Ну, ладно остановимся пока на том, что угол атаки это угол закантовки. Если  внешняя лыжа УДЕРЖИВАЕТСЯ впереди внутренней пока растет угол закантовки, то  уменьшение угла закантвоки, т.е выход из поворота, начинается  с движением внутренней лыжи вперед, а не с движения тела,  в смысле, корпуса

 

Движение внутренней вперед довольно-таки естественным образом получается, когда мы "прокатываем" лыжи с носков (в начальных фазах) на задники лыж (в конечных фазах поворота). Этот прокат начинается в некоторой средней фазе. В GS в этой фазе угловое положение переходит в винто-угловое. В SL тоже самое, только быстрее, из-за чего винта нет

 

З.Ы. 

Я проассоциировал угол атаки с углом закантовки глядя на приведенные Veler'ом схемы. 

Сообщение отредактировал Andrey Bezrukov: 23 March 2019 - 22:09

[Гойко Митич]

Движение внутренней вперед довольно-таки естественным образом получается, когда мы "прокатываем" лыжи с носков (в начальных фазах) на задники лыж (в конечных фазах поворота). Этот прокат начинается в некоторой средней фазе. В GS в этой фазе угловое положение переходит в винто-угловое. В SL тоже самое, только быстрее, из-за чего винта нет

 

З.Ы. 

Я проассоциировал угол атаки с углом закантовки глядя на приведенные Veler'ом схемы. 

Как-то все у тебя противоречиво. Либо мы удерживаем внешнюю лыжу впереди пока угол закантовки растет, либо мы " естественно" выдвигаем внутреннюю вперед. Мы же можем заехать вверх по склону не выдвигая внутреннюю лыжу вперед, а продолжать удерживать внешнюю ногу впереди. А если выдвигаем внутреннюю вперед, чтобы начать выход, то движение начинается с ноги,а не с тела

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 March 2019 - 22:25

[Andrey Bezrukov]

Как-то все у тебя противоречиво. Либо мы удерживаем внешнюю лыжу впереди пока угол закантовки растет, либо мы " естественно" выдвигаем внутреннюю вперед. Мы же можем заехать вверх по склону не выдвигая внутреннюю лыжу вперед, а продолжать удерживать внешнюю ногу впереди. А если выдвигаем внутреннюю вперед, чтобы начать выход, то движение начинается с ноги,а не с тела

 

Что-то не вижу противоречий. То, что Вы говорите или удерживаем впереди, или естественно выдвигаем, происходит не в одной фазе поворота, а в сопряженных, т.е. "или" тут не применимо, т.к. мы сначала удерживаем внешнюю спереди, а потом внутренняя выезжает вперед. Да, чтобы заехать вверх нужно удерживать внешнюю спереди, но у нас же нет такой цели. Цель - это пока закантовка растет создавать максимальное давление на мыски лыж, а когда закантовка перестанет расти, провести лыжи с мысков на задники. И вот как раз в фазе провода с мысков на задники в GS мы к ангуляции добавляем винт, который и выводит внутреннюю вперед. 

 

В SL у меня плоховато с ощущениями пока, но есть шикарное видео. На этом видео первый лыжник начинает поворот с внешней спереди, а потом, в той фазе, когда начинается раскантовка, он переориентирует свое тело в новый поворот (или, по-другому, у него тело остается ориентировано в новый поворот, а ноги "доворачивают"), из-за чего, внутренняя у него выезжает чуть вперед, вскоре после становясь внешней (спереди) и все начинается по-новой. 

 

Сообщение отредактировал Andrey Bezrukov: 23 March 2019 - 22:49

[mcureenab]

переориентирует свое тело в новый поворот (или, по-другому, у него тело остается ориентировано в новый поворот, а ноги "доворачивают"),

 

зависит от выбора системы отсчёта.

 

если СО связана с лыжами, то естественно говорить про первое, если со склоном, то про второе.

Я как зритель вижу вращение корпуса в фазе руления лыжами в окрестностях апекса. Во время перекантовки корпус движется без вращения по вертикальной оси.

[Andrey Bezrukov]

зависит от выбора системы отсчёта.

 

если СО связана с лыжами, то естественно говорить про первое, если со склоном, то про второе.

Полностью согласен. Поэтому и написал 2 формулировки, с двух точек зрения обоих систем отсчета.

Сообщение отредактировал Andrey Bezrukov: 23 March 2019 - 23:03

[Veler]

Как-то все у тебя противоречиво. Либо мы удерживаем внешнюю лыжу впереди пока угол закантовки растет, либо мы " естественно" выдвигаем внутреннюю вперед. Мы же можем заехать вверх по склону не выдвигая внутреннюю лыжу вперед, а продолжать удерживать внешнюю ногу впереди. А если выдвигаем внутреннюю вперед, чтобы начать выход, то движение начинается с ноги,а не с тела

Почему у тебя с выхода начинается начало?

[Гойко Митич]

 Да, чтобы заехать вверх нужно удерживать внешнюю спереди, но у нас же нет такой цели. Цель - это пока закантовка растет создавать максимальное давление на мыски лыж, а когда закантовка перестанет расти, провести лыжи с мысков на задники. И вот как раз в фазе провода с мысков на задники в GS мы к ангуляции добавляем винт, который и выводит внутреннюю вперед. 

 

В SL у меня плоховато с ощущениями пока, но есть шикарное видео. На этом видео первый лыжник начинает поворот с внешней спереди, а потом, в той фазе, когда начинается раскантовка, он переориентирует свое тело в новый поворот (или, по-другому, у него тело остается ориентировано в новый поворот, а ноги "доворачивают"), из-за чего, внутренняя у него выезжает чуть вперед, вскоре после становясь внешней (спереди) и все начинается по-новой. 

 

 

Вот видишь, если есть цель заехать вверх по склону, удерживаем внешнюю ногу впереди, А если нет цели, то выдвигаем внутреннюю вперед. Т.е движение на выход из поворота начинается с внутренней ноги.

Мы давим на носок  только в начальной стадии поворота, а потом угол закантовки растет уже при давлении на середину лыжи. В длинном  и среднем повороте практически вдоль всей дуги давление на середину лыжи.  И вдоль всей дуги ты можешь держать носки лыж вровень.В этом случае ,как только решил выйти из поворота, должен продвинуть внутреннюю лыжу вперед.  На видео выше у всех есть разножка к моменту максимальной закантовки

[Veler]

зависит от выбора системы отсчёта.

 

если СО связана с лыжами, то естественно говорить про первое, если со склоном, то про второе.

Я как зритель вижу вращение корпуса в фазе руления лыжами в окрестностях апекса. Во время перекантовки корпус движется без вращения по вертикальной оси.

Как это? По какой вертикальной оси?

[Andrey Bezrukov]

Я как зритель вижу вращение корпуса в фазе руления лыжами в окрестностях апекса. Во время перекантовки корпус движется без вращения по вертикальной оси.

 

Имхо, рулить (т.е. переориентировать лыжи за счет вращения вокруг оси, проходящей через голени лыжника) в окрестностях апекса невозможно, т.к. нагрузка на лыжи слишком большая. Какое руление Вы имеете ввиду?

[Гойко Митич]

Почему у тебя с выхода начинается начало?

А у тебя  в какой момент движение  тела начинается и с какой целью это движение начинается?

[Veler]

Вот видишь, если есть цель заехать вверх по склону, удерживаем внешнюю ногу впереди, А если нет цели, то выдвигаем внутреннюю вперед. Т.е движение на выход из поворота начинается с внутренней ноги.

Мы давим на носок  только в начальной стадии поворота, а потом угол закантовки растет уже при давлении на середину лыжи. В длинном  и среднем повороте практически вдоль всей дуги давление на середину лыжи.  И вдоль всей дуги ты можешь держать носки лыж вровень.В этом случае ,как только решил выйти из поворота, должен продвинуть внутреннюю лыжу вперед.  На видео выше у всех есть разножка к моменту максимальной закантовки

Мы не давим на носок лыжи, а носок лыжи загружается от изменения направления  тела в новом направлении. 

[mcureenab]

Как это? По какой вертикальной оси?

 

Разве у вращения по оси есть варианты кроме правого и левого? Есть ось вертикальная. А вращения нет.

[Гойко Митич]

. Во время перекантовки корпус движется без вращения по вертикальной оси.

Это если неправильно сделан выход из поворота. По идее лыжник должен вращаться с угловой скоростью  соответствующей следующему повороту. Это в теме  Nick5t5 подробно обсуждалось

[Гойко Митич]

Мы не давим на носок лыжи, а носок лыжи загружается от изменения направления  тела в новом направлении. 

Кем он загружается? Господом Богом?

[Veler]

А у тебя  в какой момент движение  тела начинается и с какой целью это движение начинается?

С начало направление движения тела, а за этим движением внешняя нога выходит вперед!