Сообщений в теме: 992

[E.M.]

многое о чем писал Солженицын знаю из первых рук - родители были репрессированы и сам родился в "славном граде" Норильске.
так что "подлинным документам" официально "освещающих" и продолжающих "освещать" тот период склонен не верить.
как то больше верится родителям родным!!!!!!
знать собственную историю и пытаться её осмыслить - не значит насрать на все русское.
знание истории помогает избежать ошибок в будущем!!!!

[AndS]

Поражает, как же некоторые любят полить грязь на свою страну. А еще больше поражает, что многие развесив уши эту грязь слушают и верят в нее.

Вся эта история полное вранье! Как и творчество солженицина, на которого AndS ссылается несколько позже.
Вот они, реальные воспоминания Федюнинского: http://militera.lib....uninsky/11.html

Уже не говоря о том, что в стрелковых дивизиях не было танковых батальонов, Рюген - небольшой остров и танкам там делать нечего и попасть они туда не могли, так как моста на Рюген не было.

Что Вы называете "грязью"? То, что русские солдаты стали защищать немецких девочек, ослепших от бомбардировок союзников? Т.е. Вы считаете, что русские солдаты не способны на подобное? Может, еще будем считать, что и памятник Воину-освободителю в Берлине - это тоже поливание грязью наших солдат? Не мог он, наверное, никогда прикрыть своим телом немецкую девочку?
Или будем считать, что в Советской Армии служили исключительно ангелы во плоти? Тогда куда денем сотни тысяч бывших советских солдат, воевавших на стороне немцев?
Это наша история - нравится она Вам или нет - но она наша. История нашей страны, которую такие как Вы никогда не будут в состоянии загнать в учебник "Краткий курс ВКПб".

Воспоминания Федюнинского написаны в начале 60-х (если не изменяет память). Вы всерьез будете утверждать, что цензура это бы пропустила? Воспоминания Г. К. Жукова трижды редактировались после его смерти - лично сверял в свое время две книги Воспоминаний, вышедших в разные годы.

Если моста нет, то танки не в состоянии переправиться на другой берег?? Это вообще полный пипец. Хоть фильм какой-нибудь про войну посмотрите для начала, например "Освобождение" , будете знать, как можно переправить танки при отсутствии мостов. Да там расстояние от Штральзунда с гулькин нос.

На Рюгене танкам было делать нечего? Там 2-3 дня шли бои - почитайте другие донесения. К тому же наличие танков во время боев за Рюген и их наличие после окончания боев за Рюген - все-таки две большие разницы. Если есть возможность взять город без танков при небольших потерях - его берут, а не ждут подхода, чтобы вместе с танками получить и хорошо укрепленную линию обороны противника.
И остров маленький? Даже на вскидку видно, что он больше Борнхольма, а учитывая еще его значительно более извилистую береговую линию....

Что рассказывали ветераны своим детям - позвольте уж об этом судить нам, их детям. Мой дядя, воеваший в пехоте, дошедший до Германии, кавалер ордена Красной Звезды, много чего мне порассказывал про ту войну. А мне тогда как раз тоже было лет 14. Услышь Вы хоть сотую часть из его воспоминаний - предателем назвали бы его мгновенно.

Впрочем, как я понимаю, весь Ваш сей праведный гнев появился исключительно из-за упоминания Солженицына. Так вот. на него я сослался исключительно как на воспоминаия фронтовика - одного из миллионов честно воевавших и выживших в том кошмаре. Его же правозащитной деятельности, а также его "сидений" я не касался, т.к. к истории это не имеет не малейшего отношения и мне лично оно абсолютно безразлично. Поэтому кого и когда он там "предал" - оставьте для своего сортира.

И еще - если считаете этот рассказ ложью, то что мешает подать в суд на первоисточник, журнал "Вокруг Света". Слабо? Или "мощи" хватает только чтобы по форумам бегать?
И если Фост все это выдумал, то почему никто из наследников Москаленко не подал на него в суд?

У меня у самого возникли ряд вопросов по этой истории - в первую очередь как раз по датам. С другой стороны, эти нестыковки можно было бы объяснить тем, что история рассказывалась спустя несколько десятилетий после войны - срок более чем немалый. И вряд ли, учитывая неординарность случая, где-то в открытом доступе есть документы на этот счет. А жаль - посмотреть на них не отказался бы.
И по поводу состава штатной стрелковой дивизии - то же известно. Только где гарантия, что все стрелковые дивизии во время наступления и войны соответствуют штатному расписанию? Эта гарантия в учебниках прописана?

Что для меня - то эта история не о том, что кто-то из наших солдат был способен на преступление, а о том, что даже после нескольких лет кровавой бойни наши солдаты оставались способными на благородное самопожертвование, даже защищая детей своих врагов. Такими историями и такими солдатами гордиться надо.
Жаль, что Вы это понять не в состоянии.

--------------------------------------------------
06 Мая 1945
От Советского Информбюро

Войска 2-го БЕЛОРУССКОГО фронта, продолжая наступление, форсировали пролив ШТРАЛЬЗУНДЕРФАРВАССЕР, заняли на острове РЮГЕН города БЕРГЕН, ГАРЦ, ПУТ-БУС, ЗАССНИТЦ и 6 мая полностью овладели островом РЮГЕН. В боях за 5 мая войска фронта взяли в плен 4.660 немецких солдат и офицеров и захватили 24 самолёта и 215 полевых орудий. В числе пленных начальник мобилизационного отдела Штеттинского военного округа контр-адмирал Хорстман.

Войска 2-го Белорусского фронта, овладевшие городом Штральзунд, в нескольких местах переправились через пролив Штральзундерфарвассер и завязали бои на острове Рюген. Немцы предприняли несколько контратак, пытаясь сбросить наши десантные части в пролив. Советские войска отбили вражеские контратаки, опрокинули гитлеровцев и развернули стремительное наступление. Продвинувшись вперёд на 20 километров, наши части штурмом заняли город Берген — важный узел железных и шоссейных дорог. Ожесточённые бои произошли также за город Засснитц. Используя удобную для обороны лесистую местность, немцы упорно сопротивлялись. Советские автоматчики лесами проникли в тыл противника и ворвались в го-род. Вражеский гарнизон сложил оружие и сдался в плен. Сегодня во второй половине дня наши войска подавили отдельные очаги сопротивления гитлеровцев и полностью овладели островом Рюген. Среди захваченных трофеев 37 складов с вооружением, боеприпасами и различным военным имуществом. (выделено мной)
http://9may.ru/06.05.1945/inform/m4256

Так говорите, "танкам на Рюгене делать было нечего" (С)? Что-то по сводкам Совинформбюро штурм Рюгена с трудом напоминает стучание по клавиатуре.

Сообщение отредактировал AndS: 14 January 2010 - 16:46

[Bublick]

Ну раз вы такие упрямые...

Или будем считать, что в Советской Армии служили исключительно ангелы во плоти? Тогда куда денем сотни тысяч бывших советских солдат, воевавших на стороне немцев?
Это наша история - нравится она Вам или нет - но она наша. История нашей страны, которую такие как Вы никогда не будут в состоянии загнать в учебник "Краткий курс ВКПб".

Конечно не ангелы, но где аргументы? Хватит лозунгами бросаться.

Воспоминания Федюнинского написаны в начале 60-х (если не изменяет память). Вы всерьез будете утверждать, что цензура это бы пропустила? Воспоминания Г. К. Жукова трижды редактировались после его смерти - лично сверял в свое время две книги Воспоминаний, вышедших в разные годы.

Ну так история все-таки по его воспоминаниям или нет?

Если моста нет, то танки не в состоянии переправиться на другой берег?? Это вообще полный пипец. Хоть фильм какой-нибудь про войну посмотрите для начала, например "Освобождение" , будете знать, как можно переправить танки при отсутствии мостов. Да там расстояние от Штральзунда с гулькин нос.
На Рюгене танкам было делать нечего? Там 2-3 дня шли бои - почитайте другие донесения. К тому же наличие танков во время боев за Рюген и их наличие после окончания боев за Рюген - все-таки две большие разницы. Если есть возможность взять город без танков при небольших потерях - его берут, а не ждут подхода, чтобы вместе с танками получить и хорошо укрепленную линию обороны противника.
И остров маленький? Даже на вскидку видно, что он больше Борнхольма, а учитывая еще его значительно более извилистую береговую линию....

Я не о том, что их переправить нельзя, а от том, что для них там нет оперативного простора, моста, чтобы их туда переправить быстро, тоже не было.
А полномасштабную десантную операцию и захват острова тоже не делали, так как гарнизон сдался 6-го мая и одним из условий этого было, строительство немцами пешеходного моста!

Что рассказывали ветераны своим детям - позвольте уж об этом судить нам, их детям. Мой дядя, воеваший в пехоте, дошедший до Германии, кавалер ордена Красной Звезды, много чего мне порассказывал про ту войну. А мне тогда как раз тоже было лет 14. Услышь Вы хоть сотую часть из его воспоминаний - предателем назвали бы его мгновенно.

Рассказы безусловно разные рассказывали, лично мне оба деда ничего с упоением не вещали, все больше байки из армейской жизни...

Впрочем, как я понимаю, весь Ваш сей праведный гнев появился исключительно из-за упоминания Солженицына. Так вот. на него я сослался исключительно как на воспоминаия фронтовика - одного из миллионов честно воевавших и выживших в том кошмаре. Его же правозащитной деятельности, а также его "сидений" я не касался, т.к. к истории это не имеет не малейшего отношения и мне лично оно абсолютно безразлично. Поэтому кого и когда он там "предал" - оставьте для своего сортира.

Умник, на личности пока рано переходить!

И еще - если считаете этот рассказ ложью, то что мешает подать в суд на первоисточник, журнал "Вокруг Света". Слабо? Или "мощи" хватает только чтобы по форумам бегать?
И если Фост все это выдумал, то почему никто из наследников Москаленко не подал на него в суд?

Вуаля http://www.vokrugsve...s/article/2674/
Кстати хорошая цитата, испытанный прием лгунов:
Свидетелей и участников невероятных событий, о которых рассказано в этой былине, не найти: их след теряется в далеком мае 45-го года.
А еще вот это тоже примечательная фраза: (проект киносценария)
Москаленко в конце войны командовал 38й армией, которая освобождала Чехословакию, так как он мог быть свидетелем истории, которую, якобы рассказывал?

У меня у самого возникли ряд вопросов по этой истории - в первую очередь как раз по датам. С другой стороны, эти нестыковки можно было бы объяснить тем, что история рассказывалась спустя несколько десятилетий после войны - срок более чем немалый. И вряд ли, учитывая неординарность случая, где-то в открытом доступе есть документы на этот счет. А жаль - посмотреть на них не отказался бы.

Ага, номер политдонесения приведен тоже по памяти? ))

И по поводу состава штатной стрелковой дивизии - то же известно. Только где гарантия, что все стрелковые дивизии во время наступления и войны соответствуют штатному расписанию? Эта гарантия в учебниках прописана?

Именно так, гарантия прописана в уставе.
Да, приказом командования можно временно придать СД танковое подразделение, но ведь в данном случае такого не было....

Что для меня - то эта история не о том, что кто-то из наших солдат был способен на преступление, а о том, что даже после нескольких лет кровавой бойни наши солдаты оставались способными на благородное самопожертвование, даже защищая детей своих врагов. Такими историями и такими солдатами гордиться надо.
Жаль, что Вы это понять не в состоянии.

Это вы понять не в состоянии, что история эта поливает грязью наших солдат.
Так же, как это сделано в фильмах Штрафбат, Сволочи, 9я рота и тому подобных...
Вот цитата в тему:
Так, к примеру, мне не известен ни один фильм, где бы рассказывалось о документально подтвержденном подвиге советского экипажа тяжелого штурмового танка КВ-2, который в одиночку в течение дня и ночи с 24-го по 25-е июня 1941 года с целью удержания важной позиции вел оборонительный бой против подразделений танкового полка немцев, направивших с ним на борьбу батарею 88-мм орудий и группу пехотинцев-истребителей танков. Зато известен совершенно шизоидный фильм "Танк "Клим Ворошилов"-2", где группа каких-то малопонятных чудиков в компании откровенно ненормальных людей весь фильм таскает КВ-2 из реки.

--------------------------------------------------
06 Мая 1945
От Советского Информбюро

Войска 2-го БЕЛОРУССКОГО фронта, продолжая наступление, форсировали пролив ШТРАЛЬЗУНДЕРФАРВАССЕР, заняли на острове РЮГЕН города БЕРГЕН, ГАРЦ, ПУТ-БУС, ЗАССНИТЦ и 6 мая полностью овладели островом РЮГЕН. В боях за 5 мая войска фронта взяли в плен 4.660 немецких солдат и офицеров и захватили 24 самолёта и 215 полевых орудий. В числе пленных начальник мобилизационного отдела Штеттинского военного округа контр-адмирал Хорстман.

Войска 2-го Белорусского фронта, овладевшие городом Штральзунд, в нескольких местах переправились через пролив Штральзундерфарвассер и завязали бои на острове Рюген. Немцы предприняли несколько контратак, пытаясь сбросить наши десантные части в пролив. Советские войска отбили вражеские контратаки, опрокинули гитлеровцев и развернули стремительное наступление. Продвинувшись вперёд на 20 километров, наши части штурмом заняли город Берген — важный узел железных и шоссейных дорог. Ожесточённые бои произошли также за город Засснитц. Используя удобную для обороны лесистую местность, немцы упорно сопротивлялись. Советские автоматчики лесами проникли в тыл противника и ворвались в го-род. Вражеский гарнизон сложил оружие и сдался в плен. Сегодня во второй половине дня наши войска подавили отдельные очаги сопротивления гитлеровцев и полностью овладели островом Рюген. Среди захваченных трофеев 37 складов с вооружением, боеприпасами и различным военным имуществом. (выделено мной)
http://9may.ru/06.05.1945/inform/m4256

Так говорите, "танкам на Рюгене делать было нечего" (С)? Что-то по сводкам Совинформбюро штурм Рюгена с трудом напоминает стучание по клавиатуре.

А где в сводках танки? И что им делать на острове в 900 км2?
Да и почитайте воспоминания, как именно брали Рюген... (захватили плацдарм и под угрозой тотальной бомбардировки заставили сдаться)

Почему нет оппонирования приведенным мною фактам:
1. В корпусах не было отдельных разведрот
2. Расстояние от Рюгена до Борнхольма

А чтоб не скучно было еще пару добавлю:
1. 20 разведчиков + 50 фрицев против танкового батальона, в котором от 20 до 30 танков? Да не в городе?
2. рекогносцировкой называется разведка противника и местности на участке предстоящего наступления. Куда наступать с северного берега Рюгена?
3. 32 человека - что это за рота такая? Маломерка?
4. Высадка десанта немцами на северный отвесный скалистый берег Рюгена тоже бред.

И еще:
В составе 2-й ударной армии был 46-й гвардейский отдельный тяжёлый танковый полк, но в его составе были не Т-34, а тяжёлые танки ИС-2
В состав отдельного танкового полка входили не только танковые подразделения, но и рота автоматчиков
Во 2-й ударной армии также были два самоходно-артиллерийских полка, 1196-й и 1176-й, в составе обоих полков были СУ-76

Хоть кто-нибудь потрудится ответить не лозунгами, а конкретными фактами, подтверждающими правдивость сей истории?
Думаю нет.

Иногда все-же надо думать... а не жевать

[AndS]

Давайте, сразу договоримся: если Вы считаете эту историю полностью выдуманой - то это Ваши проблемы, переубеждать не собираюсь. Подвиг 28 Панфиловцев тоже полностью выдуман, но из этого не следует, что эта выдумка является клеветой на солдат. И что-то никто из "УРАпатриотов" не спешит с опровержением его, несмотря даже на то, что один из 28 награжденных званием Героя потом вполне успешно служил у немцев.
И то, что не было подвига Панфиловцев, не значит, что таких ситуаций (таких подвигов) не было вообще. Были, и я уверен, в очень большом количестве. Но также были и те, кто спешил сдаться в плен - и это из истории никуда не выкинешь (кстати, изначально Панфиловцев как раз было 30).
И то, что, допустим, не было Рюгена, вовсе не следует, что русские солдаты никогда не защищали немецких детей ценой своей жизни.
Вы, кстати, уклонились от ответа на вопрос, является ли клеветой утверждение о том, что русские солдаты ценой своей жизни защищали немецких детей. Так "да" или "нет"?

Поэтому просто не вижу смысла с Вами дискутировать на эту тему, считаете Вы так - да ради Бога. Я эту историю приводил не для того, чтобы показать, что вот мол, она, правдивая история войны, контекст разговора тогда был совсем другой.
Впрочем, как я уже писал, дискутировать не хочу, пусть каждый из нас останется при своем мнении.

Хотя несколько фраз все-таки прокомментирую:

Ну так история все-таки по его воспоминаниям или нет?

Я думаю, что это история, рассказанная мальчишке в советские времена, к которой он смог вернуться, только в зрелом возрасте, когда появилась такая возможность.

А полномасштабную десантную операцию и захват острова тоже не делали, так как гарнизон сдался 6-го мая и одним из условий этого было, строительство немцами пешеходного моста!

А вот на это я попрошу ссылку. В каких еще воспоминаниях, кроме Федюнинского, можно почитать о штурме Рюгена.
Кроме того отсутствие полной десантной операции несколько противоречит сводкам Совинфорбюро. Разумеется, в этой ситуации верить надо Вам, а не сводкам.

Рассказы безусловно разные рассказывали, лично мне оба деда ничего с упоением не вещали, все больше байки из армейской жизни...

Вы при рассказах моего дяди рядом со свечкой стояли? И все слышали, в том числе и про упоение?

Умник, на личности пока рано переходить!

Это был ответный выпад. Готов убрать эмоции, если будет действительно серьезный разбор ситуации, а не вопли с в стиле "клевета!!!". Хотя, как и писал выше, предпочел бы полностью прекратить этот спор в виду его бессмысленности.

Москаленко в конце войны командовал 38й армией, которая освобождала Чехословакию, так как он мог быть свидетелем истории, которую, якобы рассказывал?
Ага, номер политдонесения приведен тоже по памяти?

Допустим, Москаленко мог это знать со слов Федюнинского. Но поводу номера политдонесения - это тоже для меня вопрос. Но кто вообще сказал, что эта история на 100% документальна? А почему у нее не може быть другого конца - немцы наших взяли в плен, долго пытали, чтобы узнать, в какой части они служили, а потом расстреляли, и разведчики умерли со словами "Да здравствует Сталин!"?

Да, приказом командования можно временно придать СД танковое подразделение, но ведь в данном случае такого не было....

Для того, чтобы подтвердить это или опровергнуть, нужно иметь в свободном доступе все приказы и армии Федюнинского, и командования 1-го Белорусского. Этого (т.е. доступа к документам) нет. То, что попадается в Интернете - всего лишь отдельные, весьма немногочисленные документы. Поэтому "было - не было" не аргумент для серьезного исследования.

Так же, как это сделано в фильмах Штрафбат, Сволочи, 9я рота и тому подобных...

А Вы их просто не смотрите. Я, вот, последние два не смотрел, и как-то не парюсь. Кстати, а приведенный мною фильм "Освобождение" Вы тоже считаете клеветой?
Там, в последней серии, есть эпизод, когда Олялин спасает немецких женщин и детей вместе с немецкими солдатами, в которых он несколько минут тому назад еще стрелял. И погибает вместе с ними. Это тоже клевета на советских солдат?

Так, к примеру, мне не известен ни один фильм, где бы рассказывалось о документально подтвержденном подвиге советского экипажа тяжелого штурмового танка КВ-2, который в одиночку в течение дня и ночи с 24-го по 25-е июня 1941 года с целью удержания важной позиции вел оборонительный бой против подразделений танкового полка немцев, направивших с ним на борьбу батарею 88-мм орудий и группу пехотинцев-истребителей танков. Зато известен совершенно шизоидный фильм "Танк "Клим Ворошилов"-2", где группа каких-то малопонятных чудиков в компании откровенно ненормальных людей весь фильм таскает КВ-2 из реки.

А Вы напишите об этом. И выложите свой рассказ в Интернет. И постарайтесь заинтересовать этим рассказом кого-нибудь из сценаристов. Это будет значительно полезнее, чем бегать по форумам и опровергать клеветников.

[AndS]

А где в сводках танки? И что им делать на острове в 900 км2?
Да и почитайте воспоминания, как именно брали Рюген... (захватили плацдарм и под угрозой тотальной бомбардировки заставили сдаться)

А также где в сводках самолеты, пушки, пулеметы, автоматы, винтовки и полевые кухни?
Насчет воспоминаний я уже просил - надеюсь ссылку предоставите. Только именно на воспоминания фронтовиков - треп на форумах псевдолюбителей военной истории, недоигравших в детстве в солдатиков, меня не интересует.
Кстати, вопрос о том, использовалась ли эта танковая часть при штурме Рюгена легко закрыть. Просто посмотрите, откуда она была переведена и все станет ясно.

Почему нет оппонирования приведенным мною фактам:
1. В корпусах не было отдельных разведрот

Почему же, было оппонирование. Я же сказал, что не все всегда идет по уставу. К тому история была рассказана мальчишке, а описана публично уже взрослым человеком.
Могут быть расхождения в деталях за давностью времени - это часто бывает. История - вообще наука не точная.

2. Расстояние от Рюгена до Борнхольма

Хорошо, опровергну. Расстояние до острова 88 км (а не 50). Гугл рулит. И что? Почему нельзя было разместить танковую часть на побережье, если еще шли боевые действия в самой Германии? Где ее тогда надо было размещать - в центре острова? Может и там. А может и там, и там. Вы в момент принятия решения Федюнинским с ним рядом сидели?

А чтоб не скучно было еще пару добавлю:
1. 20 разведчиков + 50 фрицев против танкового батальона, в котором от 20 до 30 танков? Да не в городе?
2. рекогносцировкой называется разведка противника и местности на участке предстоящего наступления. Куда наступать с северного берега Рюгена?
3. 32 человека - что это за рота такая? Маломерка?
4. Высадка десанта немцами на северный отвесный скалистый берег Рюгена тоже бред.

1. Я сам в этой теме на счет этого засомневался. Но меня поправили - сказали, что в темноте да с фаустами это вполне возможно. Прочтите всю тему. К тому же где сказано, что 20-30? В переод затишья - м.б., а после месяца боев - никто не знает, сколько там осталось боеспособных танков. Да и в рассказе говорится о 10.
2. Не очень понял, кто там занимался рекогносцировкой.
3. После месяца боев в наступлении? Хорошо, что столько осталось.
4. Посмотрите Гугл, координаты этого места, примерно: 54-40-53-03; 13-24-02-38. Я писал в этой теме на этот счет, что там вначале идет небольшой участок песчаного пляжа, потом, с небольшим подъемом, короткая лесополоса, далее поля до жилых строений. Канве рассказа местность как раз полностью соответствует. Никакого скалистого берега на фотографиях я не заметил. Хотя расхождение все-таки есть, и серьезное – но об этом я промолчу. Потому что ему тоже есть объяснение.

В составе 2-й ударной армии был 46-й гвардейский отдельный тяжёлый танковый полк, но в его составе были не Т-34, а тяжёлые танки ИС-2
В состав отдельного танкового полка входили не только танковые подразделения, но и рота автоматчиков
Во 2-й ударной армии также были два самоходно-артиллерийских полка, 1196-й и 1176-й, в составе обоих полков были СУ-76

Повторяю еще раз, что бы точно знать правильный состав 2 Уд. А. в начале мая, надо иметь перед глазами полный список приказов. Их нет.
К тому же в этой истории, как и любой другой могут быть разночтения, т.к. основана она на словесных воспоминаниях.
И еще, а откуда вообще взялись Т-34? В политдонесении я это не нашел, только из рассказа Фоста. Так что это не показатель. могли быть и ИС-2.

Иногда все-же надо думать... а не жевать

Кто тут жаловался про переход на личности, не напомните?
И на счет думать – я задал вопрос, на который Вы никак не ответили: если эта история такая возмутительная клевета, то почему никто из родственников ни Москаленко, не Федюнинского не опровергли этого? Не смогли бы Вы это выяснить, если вопрос клеветы для Вас так важен – найти и связаться с родственниками сегодня не сильная проблема.

Впрочем, еще раз, как резюме. Считаете этот рассказ ложью - ради Бога. Для меня суть этого рассказа была совсем в другом. И я об этом уже говорил. В какой-то мере ответ есть у Фоста:
Иначе народу-победителю пришлось бы рассказать о том, что стать героем на поле брани можно, не только убивая врагов, но и объединившись с ними, дабы спасти жизни людей.

--------------------------------
Кстати, нашел тут любопытную ссылочку:
http://dp60.narod.ru...100/F000029.htm
Последний залп по врагу в полосе 65-й армии был сделан 105-м корпусом. На острове Рюген еще держался фашистский гарнизон. Алексеев приказал послать десант на захваченных у немцев самоходных баржах. В него набирались только добровольцы. Их оказалось так много, что добрую половину пришлось оставить на берегу. Когда баржи приблизились к Рюгену, реактивные установки дали с них по острову залп. На берегу появились сотни фигур. Немцы отчаянно размахивали белыми флагами. С них было достаточно. Здесь 105-й корпус взял более 2 тысяч пленных. Занятие острова Рюген осуществлялось в течение 4 и 5 мая соединениями 2-й ударной армии

Т.е. получается, что а) в штурме Рюгена участвовала еще и 65 армия; б) занятие острова происходило 4 и 5 мая.
У Федюнинского написано, что он только а) 5 мая вел переговоры о капитуляции, б) никаких военных действий на Рюгене не предпринимал;
В сводках же Совинформбюро четко говорится о штурме Рюгена 5 и 6 мая.
Вот вам типичный пример несоответствия трех независимых источников. И кто из них неправ, точнее, кто из них клевещет на наших солдат? Ведь правыми все три одновременно быть не могут.
Хм, а вот и 4-й вариант:
http://www.vestnik.c...n/zalgaller.htm
У берега, куда мы подъехали, нас ждала крупная рыбачья парусная лодка. Ею управлял немецкий рыбак. Сзади были привязаны три обычные весельные лодки. Так утром 1 мая мы переплыли на Рюген.
...
Но упоминание в книге Борщева "От Невы до Эльбы", что остров был взят "штурмом", неверно. Правдивое описание можно найти в книге Лященко "Годы в шинели" (ч.3). Там сказано, что капитуляция гарнизона оформлялась с 3 по 5 мая. Значит, с 1 мая мы жили на острове среди официально еще не капитулировавшего противника.

Сообщение отредактировал AndS: 15 January 2010 - 13:45

[SShura]

вроде эта темка была закрыта... опять всплыла...

[AndS]

вроде эта темка была закрыта... опять всплыла...

так вот появился тут желающий реанимировать покойничка ... неймется парню... а не отвечать ему, как то не вежливо ...

Сообщение отредактировал AndS: 15 January 2010 - 12:05

[МАУГЛИ]

эта тема как порнуха. Привлекает чем-то... непонятно чем.... А некоторых вот возбуждает)))

[SShura]

http://top.rbc.ru/in...10/361948.shtml - вот это - порнуха

[Bublick]

Уважаемый, вы же согласились, что спорить нужно с фактами, а теперь увиливаете и придумываете фактически отмазки на ходу, да еще пытаетесь соскочить с предмета спора.

Я эту историю приводил не для того, чтобы показать, что вот мол, она, правдивая история войны, контекст разговора тогда был совсем другой.
...
Впрочем, еще раз, как резюме. Считаете этот рассказ ложью - ради Бога. Для меня суть этого рассказа была совсем в другом.
...
...
Кстати, вопрос о том, использовалась ли эта танковая часть при штурме Рюгена легко закрыть. Просто посмотрите, откуда она была переведена и все станет ясно.
...
что не все всегда идет по уставу. К тому история была рассказана мальчишке, а описана публично уже взрослым человеком.
Могут быть расхождения в деталях за давностью времени - это часто бывает. История - вообще наука не точная....
...
Хорошо, опровергну. Расстояние до острова 88 км (а не 50). Гугл рулит. И что? Почему нельзя было разместить танковую часть на побережье, если еще шли боевые действия в самой Германии? Где ее тогда надо было размещать - в центре острова? Может и там. А может и там, и там. Вы в момент принятия решения Федюнинским с ним рядом сидели?
...
Повторяю еще раз, что бы точно знать правильный состав 2 Уд. А. в начале мая, надо иметь перед глазами полный список приказов. Их нет.
....
К тому же в этой истории, как и любой другой могут быть разночтения, т.к. основана она на словесных воспоминаниях.
И еще, а откуда вообще взялись Т-34? В политдонесении я это не нашел, только из рассказа Фоста. Так что это не показатель. могли быть и ИС-2.
....

Я же вам конкретные вопросы задавал, как что и почему. Приводил номера частей и их состав, который не соответствует приведенному рассказу. А вы мне все больше фразами: что все забылось, достоверных источников нет, может там другая часть, а может и для другого, а может и не там....

Допустим история переданная словами может содержать неточности, но вы же согласны, что приведенное политдонесение это документ. Так уже по одному тому, что в нем допущены грубейшие, с точки зрения командного состава 2й уд. армии, фактологические ошибки, следует, что и донесение фальшивка и вся история плод больного воображения.

Мне нужно разобрать каждое предложение из этого "документа" или вы сами уже разобрались, что этот рассказ выдумка от начала и до конца?

З.Ы.
Вот здесь вы можете ознакомиться со списком частей и соединений РККА в годы войны. Это официальные ДОКУМЕНТЫ.
http://soldat.ru/doc/perechen/

Здесь еще одни воспоминания о взятии Рюгена, подтверждающие слова Федюнинского:
http://www.luboros.r....php?content.93

З.Ы. 2
Согласен, что наши солдаты защищали немцев ценой своих жизней.
Считаю рассказ наглой клеветой, порочащей честь воинов-танкистов.

[Хрю]

Сообщение отредактировал Хрю: 16 January 2010 - 07:27

[AndS]

эта тема как порнуха. Привлекает чем-то... непонятно чем.... А некоторых вот возбуждает)))

Ага... Поэтому возьму на себя тяжкий труд, как говорит муж многоуважаемой Гизмы, последним пописать на столбик.
Клевета разоблачена!!!
Тема закрыта!!!
Пиз..ц! Аминь!

Сообщение отредактировал AndS: 16 January 2010 - 15:56

[sergB5]

Тема закрыта!!!
Пиз..ц! Аминь!

ну вот, тока вернулся из ойроп, хотел пальцы поразмять, а тут облом. пойду в "приэльбрусье"