X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Упрощение знаний о технике катания на горных лыжах от бывших спортсменов.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1406

#981 Stern

Stern
  • Лыжебордеры
  • 406 сообщений
  • Город:Mainz

Отправлено 23 February 2024 - 16:18

99% лыжников делают    повороты , сохраняя равновесия. И только при перекантовке выходят из режима равновесия.

Вот человек любит позависать в дуге

 

Никак не могу добиться, как изменив давление, не меняя угла закантовки, изменить траекторию движения

Хм. Вроде, Борис только вот ответил...

 

"... Имеете под рукой современную лыжу ? Поставьте ее на пол под углом 45, например. Талия пола не касается ? Нажмите сильно на грузовую площадку. Талия коснулась пола ? Запомните дугу изгиба лыжи. Слегка ослабьте давление. Вы видите, что можно изменить изгиб лыжи при стабильном угле закантовки ? Траектория движения напрямую зависит от степени изгиба лыж."

 

Ну, или мы по-разному понимаем термин "угол закантовки" rolleyes.gif


  • 0

#982 Stern

Stern
  • Лыжебордеры
  • 406 сообщений
  • Город:Mainz

Отправлено 23 February 2024 - 16:22

 

Как ты в дуге обеспечиваешь давление на лыжи меньше  силы тяжести?

Присев, или наоборот, слегка поджав ноги

И, так понимаю, ты уже согласился с тем, что можно изменить траекторию движения, увеличив давление в лыжу, не изменяя угла закантовки ?!


Сообщение отредактировал Stern: 23 February 2024 - 16:25

  • 0

#983 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34733 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 23 February 2024 - 16:44

Мне нет смысла увиливать - уходить от ответа - потому что, меня практически невозможно поймать на слове: обычно думаю прежде, чем говорю.

Вижу, что опять до Вас не дошло. Поясняю. Английский язык очень беден по сравнению с русским: смысл слова приходится понимать в контексте. Рейд там не пишет о пампинге как таковом...

 

Имеете под рукой современную лыжу ? Поставьте ее на пол под углом 45, например. Талия пола не касается ? Нажмите сильно на грузовую площадку. Талия коснулась пола ? Запомните дугу изгиба лыжи. Слегка ослабьте давление. Вы видите, что можно изменить изгиб лыжи при стабильном угле закантовки ? Траектория движения напрямую зависит от степени изгиба лыж.

 

У тебя два раза в одну лыжу, а это ошибка

 

но это чисто спортивная ошибка, туристу пофиг


  • 0

#984 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 February 2024 - 16:48

Присев, или наоборот, слегка поджав ноги

И, так понимаю, ты уже согласился с тем, что можно изменить траекторию движения, увеличив давление в лыжу, не изменяя угла закантовки ?!

Слегка поджав ноги это и есть "присев", только быстро. Но давление восстановится через долю секунды, так что тебе не удастся ехать при давлении меньше силы тяжести. Попробуй в дуге  слегка поджать ноги  и потом расскажи

Не, не согласился. Лыжа едет в соответствии с углом закантовки. Во-первых, если речь о зависании в дуге, как большинство и едет, то меняя  степень ангуляции, ты либо выходишь из поворота. либо падаешь внутрь.

если же речь о неравновесном  повороте, так там нет постоянного радиуса. Он и так там все время меняется

И потом, что это за анугляция, при которой угол наклона голени не меняется?


  • 0

#985 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34733 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 23 February 2024 - 16:52

Устал потому, что не соображаешь, что речь идет о ПОСТОЯННОМ УГЛЕ ЗАКАНТОВКИ

Непонятно, зачем ты встреваешь в темы, в которых не ориентируешься. Зачем это?

Непонятно на уя Вам забрасывать темы про катание физикой, про постоянное или что то ещё, . У Вас по термех или ТММ что там? А здесь биомеханика. В чем тут ориентироваться, считать формулы физики, да на хрена это надо ) 

вот вам и задачка, как на постоянном угле закантовки, сделать круг вокруг себя.

решайте


  • 0

#986 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 February 2024 - 16:54

Хм. Вроде, Борис только вот ответил...

 

"... Имеете под рукой современную лыжу ? Поставьте ее на пол под углом 45, например. Талия пола не касается ? Нажмите сильно на грузовую площадку. Талия коснулась пола ? Запомните дугу изгиба лыжи. Слегка ослабьте давление. Вы видите, что можно изменить изгиб лыжи при стабильном угле закантовки ? Траектория движения напрямую зависит от степени изгиба лыж."

 

Ну, или мы по-разному понимаем термин "угол закантовки" rolleyes.gif

Так чтобы лыжа была не прогнута, надо левитировать при этом. Ослабить или усилить давление на лыжу в дуге не меняя угол закантовки можно лишь кратковременно. Потом оно восстановится  Какой в этом смысл? поедешь по той же дуге.


  • 0

#987 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 February 2024 - 16:56

Непонятно на уя Вам забрасывать темы про катание физикой, про постоянное или что то ещё, . У Вас по термех или ТММ что там? А здесь биомеханика. В чем тут ориентироваться, считать формулы физики, да на хрена это надо ) 

вот вам и задачка, как на постоянном угле закантовки, сделать круг вокруг себя.

решайте

Где ты увидел физику  и формулы? Очки правильные надень. Кататься не умеешь, в биомеханике  не разбираешься, 

Тиаретик, а туда же  Слушай, что взрослые говорят и помалкивай.icon_smile.gif


  • 0

#988 Stern

Stern
  • Лыжебордеры
  • 406 сообщений
  • Город:Mainz

Отправлено 23 February 2024 - 16:59

Слегка поджав ноги это и есть "присев", только быстро. Но давление восстановится через долю секунды, так что тебе не удастся ехать при давлении меньше силы тяжести. Попробуй в дуге  слегка поджать ноги  и потом расскажи

Не, не согласился. Лыжа едет в соответствии с углом закантовки. Во-первых, если речь о зависании в дуге, как большинство и едет, то меняя  степень ангуляции, ты либо выходишь из поворота. либо падаешь внутрь.

если же речь о неравновесном  повороте, так там нет постоянного радиуса. Он и так там все время меняется

И потом, что это за анугляция, при которой угол наклона голени не меняется?

Зависит от скорости (кинетической энергии, что тушка набрала). Можешь и пару секунд пролететь.

Я не люблю висеть в дуге, поэтому описываю всё из своих ощущений.

 

Наклонил ты голени в начале поворота, так и держишь. Есть небольшая ангуляция. А потом дополнительно ещё изогнулся в тбс - увеличил давление в лыжу, дижа сильнее изогнулась, ты поехал по новому радиусу.
 


Сообщение отредактировал Stern: 23 February 2024 - 17:05

  • 0

#989 Stern

Stern
  • Лыжебордеры
  • 406 сообщений
  • Город:Mainz

Отправлено 23 February 2024 - 17:01

Так чтобы лыжа была не прогнута, надо левитировать при этом. Ослабить или усилить давление на лыжу в дуге не меняя угол закантовки можно лишь кратковременно. Потом оно восстановится  Какой в этом смысл? поедешь по той же дуге.

Не совсем так. Поедешь по такой же дуге, но, не по этой же


  • 0

#990 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 February 2024 - 17:25

Зависит от скорости (кинетической энергии, что тушка набрала). Можешь и пару секунд пролететь.

Я не люблю висеть в дуге, поэтому описываю всё из своих ощущений.

 

Наклонил ты голени в начале поворота, так и держишь. Есть небольшая ангуляция. А потом дополнительно ещё изогнулся в тбс - увеличил давление в лыжу, дижа сильнее изогнулась, ты поехал по новому радиусу.

Куда пару секунд пролететь? ты пробовал хоть раз  в жизни поджать ноги. без предварительного толчка вверх? каковы последствия?

Есть коленная ангуляция, которая наклоняет только голени. А тазобедренная ангуляция наклоняет и корпус и голени Третий закон  Ньютона.

Ты не любишь зависать в дуге, но я  задавал вопросы Борису, который любит зависать в дуге.


  • 0

#991 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 February 2024 - 17:26

Не совсем так. Поедешь по такой же дуге, но, не по этой же

  Чой-то?  как раз приземлишься на ту же дугу


  • 0

#992 borisign

borisign

    No comments since June ‘21

    • 34
    • 8
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 6356 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 February 2024 - 17:30

Конечно можно изменить изгиб лыжи при  стабильном угле закантовки.  Уже то, что ты руками можешь прижать лыжу  к полу. говорит о том, что для ее прижима не нужны большие силы.  Хватит сил, намного меньше силы тяжести.

Как ты в дуге обеспечиваешь давление на лыжи меньше  силы тяжести?

Во-первых, в повороте дофига еще сил, кроме силы тяжести. И я умею ими пользоваться. Во-вторых, вектор силы тяжести, построенный от ЦМ, при движении в дуге точно не проходит через лыжи.


  • 0

#993 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 February 2024 - 17:35

Во-первых, в повороте дофига еще сил, кроме силы тяжести. И я умею ими пользоваться. Во-вторых, вектор силы тяжести, построенный от ЦМ, при движении в дуге точно не проходит через лыжи.

 реакция опоры по нормали.действующая со стороны склона на лыжу , чему равна? силе тяжести с обратным знаком. Лыжа  едет по  плоскому склону значит суммарная сила по нормали равна нулю. Значит на лыжу сверху действует сила, равная силе тяжести


  • 0

#994 Stern

Stern
  • Лыжебордеры
  • 406 сообщений
  • Город:Mainz

Отправлено 23 February 2024 - 17:40

Куда пару секунд пролететь? ты пробовал хоть раз  в жизни поджать ноги. без предварительного толчка вверх? каковы последствия?

Да. Говорю же - зависит от скорости, энергии. Если мышцы нормально работают, вполне ноги поджимаются. По инерции тушка продолжает лететь.

Ну, и про бугры тоже не стоит забывать. Хотя, да, там - выезд на бугор можно рассматривать, как отталктвание..


  • 0

#995 musson

musson
  • Лыжебордеры
  • 6548 сообщений
  • Город:Москва, Сочи

Отправлено 23 February 2024 - 17:40

...Английский язык очень беден по сравнению с русским: смысл слова приходится понимать в контексте...


Мощный вывод...
  • 1

#996 Stern

Stern
  • Лыжебордеры
  • 406 сообщений
  • Город:Mainz

Отправлено 23 February 2024 - 17:41

  Чой-то?  как раз приземлишься на ту же дугу

нет


  • 1

#997 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1228 сообщений

Отправлено 23 February 2024 - 18:05

Во многих технических видах надо отличать движения и усилия по управлению (как правило небольших) от реально возникающих при этом изменения движения и возникающих усилий (как минимум на порядок больше управляющих усилий). Эти усилия бывают чётко разделены между собой, но при катании на лыжах небольшие управляющие движения тела смешаны с усилиями, возникающими при повороте, которые вызываются внешними силами взаимодействия лыж о снег. Поэтому лыжник должен сопротивляться большим нагрузкам, возникающим в повороте и одновременно создавать точные слабые движения по управлению лыжами.  Возникает путаница в том, что я, "обидно, ну, ничего не сделал, да, только вошёл", при этом еду мимо ворот или вообще подкинуло.

 

Управление процессом движения и исполнение движения производится одним и тем же органом - ногами (в основном, корпусом конечно тоже), хотя в других видах деятельности управление и исполнение разделены и довольно сильно.

 

В авто например мы управляем очень большими силами и ускорениями, ничего не ощущая при этом ни ногами, ни телом. Если ускорения будут очень большими - на этот крайний  случай есть железный капот и ремни безопасности.

На велосипеде съезжая с горки управление и восприятие нагрузки уже не такое как на авто, мы сидим в седле, руки, корпус управляют, основная нагрузка передаётся через седло, но ноги не воспринимают эту нагрузку.

В лыжах всё гораздо хуже - мы их закантовываем, используя минимум усилий ног и корпуса, и тут же получаем от них солидную нагрузку на ноги (прежде всего) и на корпус (тоже) от того, что мы имеем импульс тела (скорость*масса) и хорошие канты. Управляющее небольшое усилие неотличимо от возникающего на порядок большего внешнего усилия снега на лыжи, действующего на управляющий слабый и очень чуткий орган (ноги). 

При движении на лыжах главное - это импульс тела, произведение едущей вниз массы на скорость, его нельзя не учитывать при анализе движения. Мы изменяем этот импульс слабыми движениями слабыми ногами и корпусом по закантовке лыж - и получаем в результате силу реакции, превосходящую наш вес в покое раза в 1,2-1,5 (у любителя) на тот самый орган (ноги).   

"обидно, ну, ничего не сделал, да, только слегка закантовался".


  • 0

#998 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 23 February 2024 - 20:34

Ты не любишь зависать в дуге, но я задавал вопросы Борису, который любит зависать в дуге.

в этой?
https://avatars.mds....d2124e019ec5/XL
  • 0

#999 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 February 2024 - 20:48

Да. Говорю же - зависит от скорости, энергии. Если мышцы нормально работают, вполне ноги поджимаются. По инерции тушка продолжает лететь.

Ну, и про бугры тоже не стоит забывать. Хотя, да, там - выезд на бугор можно рассматривать, как отталктвание..

Говорить ты можешь. что угодно. Вероятно ты не пробовал поджимать "  ноги без предварительного толчка вверх. Попробуй дома  Только сразу запиши телефон травматолога.О каких секундах может идет речь, когда максимум ноги можно оторвать на 40-50см и то это нереально, т.к время принятия группировки конечно, из за это время тело уже опускается  Пока будешь отрывать, ноги от склона сядешь на задницу. Посчитай за сколько времени тело упадет с высоты 40см, если мгновенно сгруппироваться.


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 February 2024 - 20:55

  • 0

#1000 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 February 2024 - 20:54

нет

Как же нет, если  при отрыве ног от склона исчезает  центростремительная сила и ЦМ продолжает движение по прямой в проекции на склон, при этом падая И как раз упадет на то место куда должны были приехать лыжи, если бы их не разгружали. . . Тело при этом вращается так, что сядешь на задницу при приземлении, если не на спину


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных