Сообщений в теме: 6487

[Гойко Митич]

Да, это прямо поворот получился, но начался он тоже с браккажа.

 Это было притормаживание, чтобы сбросить скорость. Иначе бы получился поворот огромного радиуса. А второй с чего начался.? Они там почти все в итоге поворачивают проскальзыванием  вдоль полукруглого ограждения. Так что   нет никакой необходимости  в  дугообразном профиле  боковой поверхности лыжи для скользящего поворота. Скорее наоборот . Он мешает.

Так же и не имеет значение разница в длине передней и задней части лыжи. Имеет значение угол руления и наклон

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 August 2022 - 14:07

[Alex62]

В свитче же поворачивают и передом и "задом"
https://www.youtube....h?v=431SqEcRfqg

Так наверно не так же как передом. Да и лицом опять же к носкам.

Сообщение отредактировал Alex62: 15 August 2022 - 14:22

[Alex62]

Если б вознакая какая дополнительная сила, каждый ее бы обязательно прочувствовал. Как, например, сразу ощущаем Кориолиса, если покачать рукой с включенной болгаркой.

[Гойко Митич]

Так наверно не так же как передом. Да и лицом опять же к носкам.

Также (также -слитно) с проскальзыванием.Лицом вперед, чтобы видеть , куда едет. На перенос веса  вперед/назад это не влияет

[Гойко Митич]

Если б вознакая какая дополнительная сила, каждый ее бы обязательно прочувствовал. Как, например, сразу ощущаем Кориолиса, если покачать рукой с включенной болгаркой.

Вот ты ее и чувствуешь, поддерживая своими действиям определенный угол наклона тела

Ты вообще что хочешь  сказать?  Прямые лыжи проскальзывают.Эксперимент - наш Бог. Ты же сам призывал к эксперименту.

Так что смирись

Заметь,  я даже не видя эти проезды утверждал, что прямые лыжи тоже будут проскальзывать в повороте. Учить, мой сын, и ты тоже сможешь предсказывать результаты эксперимента.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 August 2022 - 14:41

[Alex62]

Вот ты ее и чувствуешь, поддерживая своими действиям определенный угол наклона тела
Ты вообще что хочешь сказать? Прямые лыжи проскальзывают. Так что смирись

Последнее пусть каждый решает за себя. Чувствую я, как мне кажется, инерционную силу, возникающую при намерении опорной реакции отклонить мою массу от прямолинейного движения. Ну а пример с гироскопом, отвлекаясь, это по моему мнению показывает взаимодействие инерционных и гравитационных свойств массы, обнаруживая их общую природу.

[musson]

Всё дело в наклоне тела. Сила тяжести, создавая вращающий момент относительно точки опоры в итоге вращает движущегося лыжника ...

А если без наклона?

[Гойко Митич]

А если без наклона?

лыжи и лыжник не будут вращаться одновременно с поворотом. Движение  ЦМ будет по прямой

[musson]

лыжи и лыжник не будут вращаться одновременно с поворотом. Движение ЦМ будет по прямой

Ну то есть без наклона принципиально не будет поворота?
ЦМ при годиле тоже по прямой идет, а повороты вроде как есть. Хотя, как на это смотреть.

[Alex62]

Если крутить в руке работающую и неработающую болгарку, то отклоняющая сила вкупе с инерционной будет только в первом варианте.

[Гойко Митич]

Ну то есть без наклона принципиально не будет поворота?
ЦМ при годиле тоже по прямой идет, а повороты вроде как есть. Хотя, как на это смотреть.

В годиле практически нет поворота   в том смысле как мы привыкли - движения по дуге. 

К тому же в годиле ЦМ не может ехать по прямой. В крайнем случае корпус будет двигаться по прямой

[max834]

Всё дело в наклоне тела. Сила тяжести, создавая вращающий момент относительно точки опоры в итоге вращает движущегося лыжника . Нечто похожее, как в прецессии волчка . Там тоже нет видимой силы, заставляющей центр масс вращаться.
Ни форма лыж, ни длина передней или задней части лыж не являют причиной вращения лыж в повороте.
Вот прыгун на длиннющих, абсолютно прямых лыжа спокойно делает дугу с проскальзыванием .опираясь на пятки

Это все я прекрасно понимаю. Если создаешь силу вбок, то едешь по дуге. Хоть на чем. Расписывать по-умному не буду.
Я про парусные яхты. Прекрасно зная, как и что там работает на уровне своей задницы и задней поверхности башки, совершенно не улавливаю аналогию с лыжами. Когда ходил, пол-узла чуял. Пусть кто попробует без приборов.
Там яхта идет в наклоне (с креном) практически всегда, но прямо)))). Со швертботом на попутной волне аналогии тож как-то не просматривается.

[max834]

Так то что то по беговикам такого не скажешь. До сих пор переступают а спуске. Да и кто катался на беговых с горок тоже ничего такого не заметил. В прыжке только можно лыжи поставить поперек. На беговых зимой можно все и проверить ещё раз.

Поворачивают беговые в наклоне. Как раз скользящим поворотом. То, что беголыжники переступают, так это их так учили. Уже плохо езжу на беговых, но под гору регулярно их обгоняю. Боятся они и поворачивать на умеют. Просто проезжаю по внешней стороне. Внешняя нога в упор, опора на внешнюю, приставляешь внутренюю и поехали. Очень устойчиво идешь. По начальным поворотам из Жубера.
Но у Жубера надо пользоваться второй - оранжевой книжкой. Синяя - первая - к тому времени, когда вышла оранжевая, устарела почти полностью. Он сам об этом писал. В синей, как раз про авальманы и Патрика Русселя. Все проехали.

[max834]

А можно лыжи передом назад одеть и попробовать, так ли они будут поворачивать, если нагрузка спереди.

Будут. Пробовал. И так и сяк. Т. е. и лицом и спиной вперед. Причем спиной вперед лучше получалось. Видимо старые ошибки не давят. После больнички с коленкой уже не могу. Упасть нестандартно боюсь панически.

[max834]

Ну то есть без наклона принципиально не будет поворота?
ЦМ при годиле тоже по прямой идет, а повороты вроде как есть. Хотя, как на это смотреть.

При годиле ЦМ все равно внутри радиуса. А значит создается сила давления поперек движения. Относительно траектории лыж ЦМ смещается.

[musson]

В годиле практически нет поворота в том смысле как мы привыкли - движения по дуге.
К тому же в годиле ЦМ не может ехать по прямой. В крайнем случае корпус будет двигаться по прямой

Я про возможность повернуть без наклона, одним винтовым движением, от чего отучают начинающих. Пологий поворот вполне получится.

[Гойко Митич]

Это все я прекрасно понимаю. Если создаешь силу вбок, то едешь по дуге.

 

Лыжник должны ехать не просто вбок, но еще и вращаться вокруг собственной оси, А это обеспечивается наклоном внутрь предполагаемого поворота

[Гойко Митич]

Я про возможность повернуть без наклона, одним винтовым движением, от чего отучают начинающих. Пологий поворот вполне получится.

Поворот, если это не падение, всегда связан с наклоном, т.е со смешением проекции  центра масс относительно точки приложения\  равнодействующей  реакции опоры. Визуально человек стоит прямо, но опирается на внешнюю лыжу. Это наклон

[max834]

Лыжник должны ехать не просто вбок, но еще и вращаться вокруг собственной оси, А это обеспечивается наклоном внутрь предполагаемого поворота

Наклон не цель. А средство. Создания центробежной силы и ее реакции. Почему и самое сложное - начать поворачивать из спуска вниз. Надо идти в траверс, ну и тд. На ГС лыжах сначала трудно. Лыжи не подхватывают. В начале сезона пока 2-3 раза не завалишься, - ничего не получается.

[musson]

Это все я прекрасно понимаю. Если создаешь силу вбок, то едешь по дуге. Хоть на чем.

Там яхта идет в наклоне (с креном) практически всегда, но прямо)))). Со швертботом на попутной волне аналогии тож как-то не просматривается.

Без руля как повернуть на швертботе?