X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Как можно опустить вниз бедро?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2337

#981 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 March 2020 - 10:51

У горнолыжника задача вниз спуститься, а не к склону приблизиться.

У горнолыжника стоит задача проехать трассу правильно. чтобы было быстро. А для этого надо именно приблизиться к склону  в нужной точке  трассы после безопорного транзита. Время, которое проводит лыжник в безопорном транзите определяется ускорением по нормали.

А длина транзита определяется другой составляющей ускорения помноженной на это время

Зная время , которое лыжник летит до нужной точки , можно определить на какую высоту лыжник должен подняться.  Исходя из этого лыжник меняет амплитуду сгибания/разгибания ног


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 March 2020 - 11:09

  • 0

#982 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 March 2020 - 10:55

Если только он сломан и всегда одно и тоже показывает.

 

Даже весы в магазине по уровню выставляют, чтобы они реальную массу картохи показывали, а не что попало. Попробуй что нибудь взвесить в повороте. Тут даже пака вешек плющит.

Уже давно взвесили, установив датчики в стельках ботинок. Технически нет проблем


  • 0

#983 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 March 2020 - 11:03

Вот о чём и речь. Первое предложение про прямолинейное движение. Второе про поворот. Разные движения, разный результат. Ни слова про давление. Нет доказательств, что транзит это давление.

 

"тем длинней должен быть транзит" это вообще откуда? Твоя личная аксиома? Это ты наблюдал на моей гифке с прыжком вниз, и теперь всюду натягиваешь. Разгрузка нелинейно влияет на транзит (транзит это вообще нелинейная штука - парабола).

 

Паскаль = метр * Митич? )))

Ни понял,   Мы тут что рассматриваем, Безопорный транзит или что? конечно разгрузка нелинейно влияет на транзит . но в любом случае, чем дольше безопорное состояние, тем длиннее транзит. Мы же "транзитируем" не под углом больше 45градусов


  • 0

#984 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16843 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 19 March 2020 - 11:07

не ускоряет. к месту перекантовки голова движется по инерции. в повороте РО не даёт двигаться прямо.

место перекантовки не на верху находится. зачем мне вверх?

дуга она на снегу. не выше и не ниже. а в повороте голова может и горизонтально двигаться и с экстремумом внизу, и с экстремумом наверху (редкий случай, но встречается).

как только РО меняет направление движения твоей головы (прекращает движение наружу), началась разгрузка вверх

двигаясь по инерции изменить направление нельзя, как только меняется направление - разгрузка вверх

Сообщение отредактировал rzuev: 19 March 2020 - 11:09

  • 0

#985 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 19 March 2020 - 11:09

Ты манипулируешь идеей, по склону с приборами бегают исследователи за лучшими лыжниками (потому что в конечном счете для «острия развития» горных лыж учителя - это спортсмены, а не авторы когда-то написанных книг).
 

 

Хорошо что бегают. И на лыжника датчики вешают.

Но когда мне впаривают идею, что разгрузка это транзит, что то не сходится в голове.

Возможно, сосиска меня обманывает. Но на то должна быть объективная причина, с одной стороны. С другой стороны, если сосиска в желудке любого лыжника движется одинаково, и вызывает одинаковые ощущения, то это неплохой индикатор.

 

Когда лифт трогается вниз, и когда останавливается после движения вверх сосиска одинаково поднимается вверх. Это индикатор разгрузки - уменьшение веса сосиски.

 

Когда я сгибаю ноги в прямом спуске или в повороте, то обычно двигаюсь вниз к ногам и чувствую поднимание сосиски.

 

Есть разгрузка и есть скорость вниз к ногам. Что ещё выдумывать?

 

Если кто то изменяет расстояние попы от снега, то это он оценивает параметры транзита, а не разгрузки. Пусть наклонится и посмотрит на меня вдоль опорной линии. Только в прямом спуске, когда опорная линия совпадает с нормалью к склону движение ЦМ над склоном и над ногами совпадают. В остальных случаях зависимость получается сложная и каждое направление будет отражать разные характеристики. Вертикальное - транзит. По опорной линии (которая ещё и наклоняется) - разгрузку.


  • 0

#986 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 19 March 2020 - 11:11

как только РО меняет направление движения твоей головы (прекращает движение наружу), началась разгрузка вверх

двигаясь по инерции изменить направление нельзя, как только меняется направление - разгрузка вверх

 

не улавливаю связи. 


  • 0

#987 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16843 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 19 March 2020 - 11:14

Когда лифт трогается вниз, и когда останавливается после движения вверх сосиска одинаково поднимается вверх. Это индикатор разгрузки - уменьшение веса сосиски.

Когда я сгибаю ноги в прямом спуске или в повороте, то обычно двигаюсь вниз к ногам и чувствую поднимание сосиски.
.

почему-то ты выносишь за скобки, что лифт не может двинуться вниз не стартовав предварительно вверх, где началась разгрузка вверх, и разгрузка вниз при этом лишь следствие, но никогда самостоятельное событие
  • 0

#988 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 19 March 2020 - 11:15

Ни понял,   Мы тут что рассматриваем, Безопорный транзит или что? конечно разгрузка нелинейно влияет на транзит . но в любом случае, чем дольше безопорное состояние, тем длиннее транзит. Мы же "транзитируем" не под углом больше 45градусов

 

Снова разгрузка в метрах.


  • 0

#989 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16843 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 19 March 2020 - 11:16

не улавливаю связи.

голова движется по инерции (на флаг справа например) и внезапно её дугой (РО) начинает толкать влево

это в субъективный верх, это разгрузка вверх

если ты потом поджал ноги и уменьшил количество разгрузки вверх, не делает её разгрузкой вниз

Сообщение отредактировал rzuev: 19 March 2020 - 11:17

  • 0

#990 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 March 2020 - 11:17

Но когда мне впаривают идею, что разгрузка это транзит, что то не сходится в голове.

 

Это кто впаривает?

 

Когда лифт трогается вниз, и когда останавливается после движения вверх сосиска одинаково поднимается вверх. Это индикатор разгрузки - уменьшение веса сосиски..

По твоей логике если лифт оборвется   и полетит вниз сосиска выскочит изо рта)))


  • 0

#991 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 March 2020 - 11:22

Снова разгрузка в метрах.

Разгрузка  - это уменьшение давления. Мы рассматриваем такое уменьшение давления, при котором наступает безопорное состояние и безопорный транзит. Интенсивность разгрузки оцениваем по времени проведенном в безопорном состоянии

Я  рассматриваю это в таком русле

А ты в каком?


  • 0

#992 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 19 March 2020 - 11:24

почему-то ты выносишь за скобки, что лифт не может двинуться вниз не стартовав предварительно вверх, где началась разгрузка вверх, и разгрузка вниз при этом лишь следствие, но никогда самостоятельное событие

 

потому что я анализом занимаюсь. детали лифта подняли наверх вертолётом и там собрали. лифт не двигался вверх предварительно. его вообще не существовало до начала движения вниз. и дальше я сначала вниз двигаюсь, а потом вверх. твоя мантра, обусловлена субъективным выбором начала отсчёта.


  • 0

#993 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 19 March 2020 - 11:26

Разгрузка  - это уменьшение давления. Мы рассматриваем такое уменьшение давления, при котором наступает безопорное состояние и безопорный транзит. Интенсивность разгрузки оцениваем по времени проведенном в безопорном состоянии

Я  рассматриваю это в таком русле

А ты в каком?

 

Разгрузка это dF/dt = u < 0. Чем меньше u (или больше -u), тем мощнее разгрузка.


Сообщение отредактировал mcureenab: 19 March 2020 - 11:31

  • 0

#994 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 19 March 2020 - 11:29

 

По твоей логике если лифт оборвется   и полетит вниз сосиска выскочит изо рта)))

Возможно.

По закону Гука сила (вес) деформирует опору. Когда сила уменьшается, уменьшается и деформация. А это ускорение. В результате сосиска получает импульс на выход нетрадиционным путём.


  • 0

#995 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16843 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 19 March 2020 - 11:39

потому что я анализом занимаюсь. детали лифта подняли наверх вертолётом и там собрали. лифт не двигался вверх предварительно. его вообще не существовало до начала движения вниз. и дальше я сначала вниз двигаюсь, а потом вверх. твоя мантра, обусловлена субъективным выбором начала отсчёта.

мы тут на лыжах катаемся, тут детали лифта наверх вертолетом не собирают

 

ты отрезаешь неотъемлемое начало и рассматриваешь остаток как отдельное явления

 

это концептуальная ошибка!

 

твоя разгрузка вниз - это регулировка скорости изменения направления движения головы, но первично само изменение направления, не будет изменения, тебе нечего будет регулировать

 

изменение направления - разгрузка вверх


  • 0

#996 Dragy

Dragy
  • Лыжебордеры
  • 701 сообщений

Отправлено 19 March 2020 - 11:47

Хорошо что бегают. И на лыжника датчики вешают.
Но когда мне впаривают идею, что разгрузка это транзит, что то не сходится в голове.
Возможно, сосиска меня обманывает. Но на то должна быть объективная причина, с одной стороны. С другой стороны, если сосиска в желудке любого лыжника движется одинаково, и вызывает одинаковые ощущения, то это неплохой индикатор.

Когда лифт трогается вниз, и когда останавливается после движения вверх сосиска одинаково поднимается вверх. Это индикатор разгрузки - уменьшение веса сосиски.

Когда я сгибаю ноги в прямом спуске или в повороте, то обычно двигаюсь вниз к ногам и чувствую поднимание сосиски.

Есть разгрузка и есть скорость вниз к ногам. Что ещё выдумывать?

Если кто то изменяет расстояние попы от снега, то это он оценивает параметры транзита, а не разгрузки. Пусть наклонится и посмотрит на меня вдоль опорной линии. Только в прямом спуске, когда опорная линия совпадает с нормалью к склону движение ЦМ над склоном и над ногами совпадают. В остальных случаях зависимость получается сложная и каждое направление будет отражать разные характеристики. Вертикальное - транзит. По опорной линии (которая ещё и наклоняется) - разгрузку.

В моём понимании для лыжника применимы и существенны случаи разгрузки, приводящие в разгруженное состояние, когда давление на склон минимизируется, вплоть до 0. Ситуация снижения силы РО до 1g возможна, но рассматривать ее как разгрузку в контексте нашей дискуссии не вижу смысла.

Поэтому разгрузка в связанных глыжных поворотах - это процесс, ведущий к безопорному транзиту.
  • 1

#997 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 March 2020 - 11:54

Возможно.

По закону Гука сила (вес) деформирует опору. Когда сила уменьшается, уменьшается и деформация. А это ускорение. В результате сосиска получает импульс на выход нетрадиционным путём.

Мы же об ощущениях. Сосиска ничего не ощущает. Ты ощущаешь, что она давит на нижние стенки желудка. Когда лифт начинает падать соска перестает давить на стенки желудка,  и вместе с ним летит вниз. Никакого подъема сосиски, т.е давления на верхнюю стенку желудка ты не ощущаешь. Вот когда лифт останавливается, тогда ты начинаешь ощущать давление на верхние стенки желудка и если они слабые, то сосиска вылезет у тебя изо рта, т.е ты наденешь верхнюю часть  тела на сосиску. 

Чтобы лифт остановил движение вверх, он должен был начать движение вверх, т.е получить ускорение вверх. А это  приведет к разгрузке вверх, 


  • 0

#998 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19961 сообщений

Отправлено 19 March 2020 - 11:54

Ваши эксперименты с сосиской во рту в лифте не имеют отношения к горным лыжам и к данному форуму
  • 1

#999 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 March 2020 - 12:03

Разгрузка это dF/dt = u < 0. Чем меньше u (или больше -u), тем мощнее разгрузка.

Думаю, это не достаточный признак. Например при разгрузке вниз ты почти мгновенно можешь снять давление на 0,01 сек и на 0,3 сек. Последствия будут совершенно разные

так что придется  выражать разгрузки в метрах, если мы о безопорном состоянии речь ведем


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 March 2020 - 12:07

  • 0

#1000 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 19 March 2020 - 12:10

Мы же об ощущениях. Сосиска ничего не ощущает. Ты ощущаешь, что она давит на нижние стенки желудка. Когда лифт начинает падать соска перестает давить на стенки желудка,  и вместе с ним летит вниз. Никакого подъема сосиски, т.е давления на верхнюю стенку желудка ты не ощущаешь. 

 

Ну будет на другие стенки давить. Продвигаться внутри. Не суть. Суть в том что внутри что то движется при изменении веса, и это движение можно ощущать.

 

Непосредственно невесомость ощущается как непрерывное падение. Кровь к голове приливает и т.д. Вестибулярный аппарат даёт сбой.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных