Сообщений в теме: 1327

[Гойко Митич]

 

Ни к чему это. Нужно подгадать начало разгрузки так, чтобы минимум был там где нужно.

 При разгрузке вниз.

 

При разгрузке вниз прекращение сгибания ног должно приводить к росту давления.  При смене поворотов этого не происходит

[ALEX3M]

При разгрузке вниз прекращение сгибания ног должно приводить к росту давления.  При смене поворотов этого не происходит

Да, именно за счет этого и укорачивается транзит.

[Гойко Митич]

Да, именно за счет этого и укорачивается транзит.

За счет чего укорачивается транзит? За счет того, при разгрузке вниз минимальному расстоянию между опорой и цМ соответствует максимальное давление? Т.е  когда  лыжник в воздухе, он оказывает максимальное давление на склон?

[ALEX3M]

За счет чего укорачивается транзит? За счет того, при разгрузке вниз минимальному расстоянию между опорой и цМ соответствует максимальное давление? Т.е  когда  лыжник в воздухе, он оказывает максимальное давление на склон?

Прсто удивительно,какую вы порете чушь...
Я вам раз десять уже писал, что к моменту нарастания давления лыжи уже должны стоять на кантах в в новом повороте.
Почему вы все время опаздываете?!

[Гойко Митич]

Прсто удивительно,какую вы порете чушь...
Я вам раз десять уже писал, что к моменту нарастания давления лыжи уже должны стоять на кантах в в новом повороте.
Почему вы все время опаздываете?!

Похоже, ты русский язык не понимаешь.  У Хиршера  на первом кадре  ЦМ и лыжи находятся  на самом близком расстоянии друг от друга , когда лыжник в воздухе. Расстояние примерно 0,5м По определению  понятия разгрузки вниз, в это время давление должно быть максимальным, т.е быть загрузка вниз. НА самом деле никакого давления нет, когда лыжи и цМ находятся ближе всего друг к другу.. Значит, это была не разгрузка вниз. Давление начнет расти, когда расстояние между цМ и опорой, увеличится до 1м, как на втором кадре.И потом давление будет продолжать расти , а расстояние уменьшаться. Хиршер опаздывает?

ВСе. До завтра. Пошел пить . С наступающим нОвым годом, Желаю тебе в следующем году  получше подготовить материальную часть

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 31 December 2019 - 21:35

[mcureenab]

При разгрузке вниз прекращение сгибания ног должно приводить к росту давления.  При смене поворотов этого не происходит

Это так, когда ЦМ падает сверху вниз на плоском склоне и ноги сгибаются ровно на расстояни от ЦМ до лыж. На выходе из поворота ЦМ движется снизу вверх от склона, потому как между виртуальными буграми есть виртуальные впадины.

Странно переносить движение прямо по плоскому склону на двидение криволинейное. Разгрузка вниз, это скорее обработка невысокого бугра на склоне. Проехав над вершиной бугра вполне реально выпрямлять ноги при уменьшении давления вплоть до невесомости.

 

И в поворотах в состоянии невесомости можно выпрямлять ноги и оставаться в невесомости.

Сообщение отредактировал mcureenab: 31 December 2019 - 22:30

[Oлена]

Странно переносить движение прямо по плоскому склону на двидение криволинейное. Разгрузка вниз, это скорее обработка невысокого бугра на склоне. Проехав над вершиной бугра вполне реально выпрямлять ноги при уменьшении давления вплоть до невесомости.

 

И в поворотах в состоянии невесомости можно выпрямлять ноги и оставаться в невесомости.

 

 

Уточните пож.  геометрическую фазу поворота после

так наз.

." вирт.бугра"

для ясности.

 

 

 

ПС.

Удачных стартов в Новом Году.

Всем участникам форума!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сообщение отредактировал Oлена: 01 January 2020 - 01:41

[mcureenab]

 

Странно переносить движение прямо по плоскому склону на двидение криволинейное. Разгрузка вниз, это скорее обработка невысокого бугра на склоне. Проехав над вершиной бугра вполне реально выпрямлять ноги при уменьшении давления вплоть до невесомости.

 

И в поворотах в состоянии невесомости можно выпрямлять ноги и оставаться в невесомости.

 

 

Уточните пож.  геометрическую фазу поворота после

так наз.

." вирт.бугра"

для ясности.

 

 

 

Например так.

 

На большой скорости.

Ноги лыжника вращаются вокруг ЦМ как маятник. Их свободному движению, например, слева направо мешает плоский склон.

Если ноги не сгибать, ЦМ пойдёт вверх, чтобы уступить место ногам. Это эффект шеста. А склон воспринимается ногами лыжника как бугор, который толкает его снизу.

 

В результате лыжник не совершая механической работы получает импульс вверх и отрывается от склона.

 

Лыжник свободно пролетает над склоном продолжая вращение ногами вокруг ЦМ.

 

Лыжи проходят под ЦМ.

 

Теперь расстояние между ЦМ и лыжами на снегу увеличивается, при том что расстояние ЦМ от склона уменьшается. Управляя скоростью распрямления внешней ноги лыжник может выбирать момент загрузки и как следствие инклинацию.

 

 

На маленькой скорости (относительно радиуса поворота) импульс от эффекта шеста может быть слишком мал, чтобы в следующем повороте загрузить лыжи достаточно поздно. Тогда лыжник в повороте сгибает ногу, и выкатываясь на виртуальный бугор с силой выпрямляет её сообщая ЦМ дополнительный импульс вверх. Который дальше используется как в повороте на большой скорости.

 

Этот манёвр, на мой взгляд тормозит лыжника в повороте, но позволяет хорошо заходить в новый поворот. Не слишком рано и с большой инклинацией, что очень важно на прямых лыжах для GS.

Сообщение отредактировал mcureenab: 01 January 2020 - 03:27

[ALEX3M]

Похоже, ты русский язык не понимаешь.  У Хиршера  на первом кадре  ЦМ и лыжи находятся  на самом близком расстоянии друг от друга , когда лыжник в воздухе. Расстояние примерно 0,5м По определению  понятия разгрузки вниз, в это время давление должно быть максимальным, т.е быть загрузка вниз. НА самом деле никакого давления нет, когда лыжи и цМ находятся ближе всего друг к другу.. Значит, это была не разгрузка вниз. Давление начнет расти, когда расстояние между цМ и опорой, увеличится до 1м, как на втором кадре.И потом давление будет продолжать расти , а расстояние уменьшаться. Хиршер опаздывает?

ВСе. До завтра. Пошел пить . С наступающим нОвым годом, Желаю тебе в следующем году  получше подготовить материальную часть

лыжни

 

 

Хороший лыжник использует разгрузку вниз,  когда научился организовывать себе "виртуальный бугор",  или "шест", нужной высоты, заведомо большей, чем казалось бы, нужно.

Для этого он закрывает поворот, удерживая угол закантовки лыж до нужного момента.

В который резко снимает давление с лыж, сгибая ноги, уже получив необходимый для желаемой длины транзита импульс от склона. 

Да, выглядит как подъем Цм над лыжами и склоном, но гораздо меньше, чем если бы он ноги резко  не согнул.

При этом ускорение,  полученное от склона, СНИЖАЕТСЯ. Как и давление в лыжи.

О чем и говорил Лемастер, описывая вертикальные движения лыжника, как "разгрузку вниз".

Или по другому "Нижняя" или "кроссандер" или " новый авальман".

[walentin]

Хороший лыжник использует разгрузку вниз,  когда научился организовывать себе "виртуальный бугор",  или "шест", нужной высоты, заведомо большей, чем казалось бы, нужно.

Для этого он закрывает поворот, удерживая угол закантовки лыж до нужного момента.

В который резко снимает давление с лыж, сгибая ноги, уже получив необходимый для желаемой длины транзита импульс от склона. 

Да, выглядит как подъем Цм над лыжами и склоном, но гораздо меньше, чем если бы он ноги резко  не согнул.

При этом ускорение,  полученное от склона, СНИЖАЕТСЯ. Как и давление в лыжи.

О чем и говорил Лемастер, описывая вертикальные движения лыжника, как "разгрузку вниз".

Или по другому "Нижняя" или "кроссандер" или " новый авальман".

 

Тут достаточно хороший лыжник? 

[ALEX3M]

 

Тут достаточно хороший лыжник? 

Что, снова надо про три типа вертикальной работы рассказывать, и где какая в основном применяется?

Для гс в чаще применяется разгрузка вверх, и на видео как раз она.

А для СЛ чаще- разгрузка вниз.

Видео сами найдёте?
П.С. 
А вы действительно не понимаете разницы рисунка разгрузок вверх и вниз, или прикалываетесь.?
При разгрузке вверх загрузка лыж производится торможением сгибания ,в районе ЛПС или ниже, апекс проходят в собранном, подсогнутом состоянии, а после апекса разгрузка распрямлением.
При разгрузке вниз загрузка лыж производится распрямлением, до или в ЛПС, апекс проходят при почти выпрямленных ногах, а после апекса разгрузка сгибанием. 

Сообщение отредактировал ALEX3M: 01 January 2020 - 10:51

[walentin]

Что, снова надо про три типа вертикальной работы рассказывать, и где какая в основном применяется?

Для гс в чаще применяется разгрузка вверх, и на видео как раз она.

А для СЛ чаще- разгрузка вниз.

Видео сами найдёте?

Прям бяда)) не знаю где ты на пердыдущем видео ГС обнаружил, ну да ладно. Вот слалом с надписью слалом 

[ALEX3M]

Прям бяда)) не знаю где ты на пердыдущем видео ГС обнаружил, ну да ладно. Вот слалом с надписью слалом 

Вам что, каждый раз надо писать, что лыжник действует по ситуации?
И в ГС повороте, и в СЛ может применяться любой их обоих типов разгрузок.

[Гойко Митич]

Да, выглядит как подъем Цм над лыжами и склоном, но гораздо меньше, чем если бы он ноги резко  не согнул.

При этом ускорение,  полученное от склона, СНИЖАЕТСЯ. Как и давление в лыжи.

О чем и говорил Лемастер, описывая вертикальные движения лыжника, как "разгрузку вниз".

Или по другому "Нижняя" или "кроссандер" или " новый авальман".

ну. вот я проснулся. С Новым годом

НЕ выглядит как подъем ЦМ над склоном,  а это и есть подъем цМ над склоном

А если ускорение получено от склона вверх то это, по определению, есть разгрузка вверх. 

Ле Мастер так и говорит, что разгрузка не зависит от того, что делают разные части тела. Ноги могут и сгибаться. Главное  - куда направлено ускорение. А оно направлено вверх

 

Вам что, каждый раз надо писать, что лыжник действует по ситуации?
И в ГС повороте, и в СЛ может применяться любой их обоих типов разгрузок.

Коненчо, лыжник действует по ситуации:- контролирует величину давления  ногами, меняя величину импульса вверх.Может сделать большой импульс вверх, пампинг применить, может маленький, но все время вверх. И никогда вниз НИКОГДА

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 January 2020 - 11:14

[Гойко Митич]

 

При разгрузке вниз загрузка лыж производится распрямлением, до или в ЛПС, апекс проходят при почти выпрямленных ногах, а после апекса разгрузка сгибанием. 

Ага, а если не будет сгибания ног, то будет  разгрузка не вниз и не вверх  -а горизонтальная Вводим новый тип разгрузок - горизонтальная разгрузка или разгрузка горизонтально  У меня даже есть раскадровка такой разгрузки

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 January 2020 - 11:35

[Гойко Митич]

Странно переносить движение прямо по плоскому склону на двидение криволинейное. Разгрузка вниз, это скорее обработка невысокого бугра на склоне. Проехав над вершиной бугра вполне реально выпрямлять ноги при уменьшении давления вплоть до невесомости.

Т.е тебе говорить о разгрузке вниз в повороте, как о движении цМ к опоре не странно, а говорить о результатах такой разгрузке  становится странным

В повороте разгрузка вниз  ведет точно к таким же последствиям, что и при прямом спуске. А вот выход из поворота связан с импульсом вверх. что по определению является признаком разгрузки вверх

[ALEX3M]

ну. вот я проснулся. С Новым годом

НЕ выглядит как подъем ЦМ над склоном,  а это и есть подъем цМ над склоном

А если ускорение получено от склона вверх то это, по определению, есть разгрузка вверх. 

Ле Мастер так и говорит, что разгрузка не зависит от того, что делают разные части тела. Ноги могут и сгибаться. Главное  - куда направлено ускорение. А оно направлено вверх

 

Коненчо, лыжник действует по ситуации:- контролирует величину давления  ногами, меняя величину импульса вверх.Может сделать большой импульс вверх, пампинг применить, может маленький, но все время вверх. И никогда вниз НИКОГДА

Я уже писал, что у Лемастера есть нелогичность в рассуждениях. 

Вы любите указывать, кто и где неправ.

И ЛеМастеру, и Жуберу, и ГГ.

А такое бревно не разглядели.

 

 

 

 

А вы собственно, с кем несогласны, с Марксом, или с Кауцким Жубером,  или с ГГ!? ) 

Сообщение отредактировал ALEX3M: 01 January 2020 - 11:53

[mcureenab]

. А вот выход из поворота связан с импульсом вверх. что по определению является признаком разгрузки вверх

Определение ваше неадекватное. Не различает принципиально разные подходы к разгрузке.

 

А когда нужно уточнить, получается бред сивой кобылы. "Нижняя разгрузка вверх" )))

[rzuev]

Т.к разгрузка всегда вверх, то добавку «вверх» можно не употреблять.

Разгрузка как действие бывает через нижнюю ногу и через верхнюю.

Разгрузка как ускорение ЦМ всегда вверх.

[mcureenab]

Т.к разгрузка всегда вверх, то добавку «вверх» можно не употреблять.

Разгрузка как действие бывает через нижнюю ногу и через верхнюю.
 

 

Вот и остаётся разгрузка вниз и вверх.

 

Разгрузка за ногу не всегда работает как понятие. Лыжник может перебирать двумя ногами, а расстояние от ЦМ до точки опоры может как увеличиваться так и уменьшаться.