Сообщений в теме: 1113

[rzuev]

Я в этом примере вижу и загрузку сверху, и разгрузку вверх, по работе ног.
По причине быстрого выполнения, они сливаются в одно движение.
Ноги упруго сгибаются и сразу же разгибаются, без паузы.


Про батуты, кстати, очень хорошая аналогия.
Мне нравится.
По динамике похоже.

разгрузка вверх тут однозначно, потому что других не существует

работа ног (вертикальная, на которой ты зациклен) тут примерно как у стального шара, который скочет вниз по ступеням

это же относится и к батутам. вертикальная работа на батуте нужна что бы поддерживать амплитуду колебаний батута на плоскости, в то время как на наклонной поверхности (шар на лестнице) добавлять энергию в систему «вертикальной работой» необходимости нет, она прекрасно добавляется путем размена потенциальной энергии на кинетическую

[ALEX3M]

разгрузка вверх тут однозначно, потому что других не существует

работа ног (вертикальная, на которой ты зациклен) тут примерно как у стального шара, который скочет вниз по ступеням

это же относится и к батутам. вертикальная работа на батуте нужна что бы поддерживать амплитуду колебаний батута на плоскости, в то время как на наклонной поверхности (шар на лестнице) добавлять энергию в систему «вертикальной работой» необходимости нет, она прекрасно добавляется путем размена потенциальной энергии на кинетическую

Нету никакой разгрузки по вашей версии.
Потому, что ЦМ не поднимается и не опускается, и если верить твоему Вождю, такое вообще невозможно.

Поправил.
Для понятности.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 29 June 2019 - 11:10

[rzuev]

Я в этом примере вижу ... разгрузку вверх

разгрузка вверх тут однозначно, потому что других не существует

Нету никакой разгрузки.

Я понял, искать смысл в том, что ты пишешь, смысла нет.

[ALEX3M]

Я понял, искать смысл в том, что ты пишешь, смысла нет.

Это потому, что ты зациклился на разгрузке вверх
Я там поправил.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 29 June 2019 - 11:38

[rzuev]

Это потому, что ты зациклился на разгрузке вверх

воздержусь пока от оценок твоей манеры приписывать другим свои истории, а так же качества твоей памяти

а то опять забанят, приличных слов-то у меня нет

[ALEX3M]

разгрузка вверх тут однозначно, потому что других не существует

работа ног (вертикальная, на которой ты зациклен) тут примерно как у стального шара, который скочет вниз по ступеням

это же относится и к батутам. вертикальная работа на батуте нужна что бы поддерживать амплитуду колебаний батута на плоскости, в то время как на наклонной поверхности (шар на лестнице) добавлять энергию в систему «вертикальной работой» необходимости нет, она прекрасно добавляется путем размена потенциальной энергии на кинетическую

По каким признакам тут разгрузка вверх?

Только потому, что других не знаешь?

Если не знаешь приличных слов, сиди, записывай.

[Гойко Митич]

Нету никакой разгрузки по вашей версии.
Потому, что ЦМ не поднимается и не опускается, и если верить твоему Вождю, такое вообще невозможно.
 

Невозможно лыжнику поворачивать серией поворотов влево /вправо  без перемещений ЦМ по вертикали. Поэтому разгрузка вверх всегда будет, а вниз будет только как составляющая разгрузки вверх

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 June 2019 - 11:50

[ZTL]

разгрузка вверх тут однозначно, потому что других не существует

работа ног (вертикальная, на которой ты зациклен) тут примерно как у стального шара, который скочет вниз по ступеням

это же относится и к батутам. вертикальная работа на батуте нужна что бы поддерживать амплитуду колебаний батута на плоскости, в то время как на наклонной поверхности (шар на лестнице) добавлять энергию в систему «вертикальной работой» необходимости нет, она прекрасно добавляется путем размена потенциальной энергии на кинетическую

 

лестница по прежнему наклонная поверхность по-твоему? гыы

[ALEX3M]

лестница по прежнему наклонная поверхность по-твоему? гыы

А человек - стальной шарик.
Уровень знаний запредельный. )

[Гойко Митич]

А человек - стальной шарик.
Уровень знаний запредельный. )

Абсолютно правильная аналогия.  Шарик катится  по ступеньке и падает на следующую. Приобретает вертикальную составляющую скорости, которая в результате упругого  удара о ступеньку меняет направление и шарик  поднимается на высоту первой ступеньки продолжая двигаться в горизонтальном направлении. Вот силы упругости  ступеньки и выкидывают шарик обратно выполняя вертикальную  работу, которую в случае лыжника выполняют мышцы.

Если шарик скатывается с 17-го этажа, то, теоретически, последняя ступень должна закинуть шарик на 17-й этаж соседнего дома

Если лыжнику амплитуду увеличивать не надо, что энергию подъема цМ  для разгрузки вверх тоже дает упругая реакция  "ступеньки", образованной лыжей.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 June 2019 - 15:49

[rzuev]

...

Сообщение отредактировал rzuev: 29 June 2019 - 15:19

[rzuev]

Абсолютно правильная аналогия. Шарик катится по ступеньке и падает на следующую. Приобретает вертикальную составляющую скорости, которая в результате упругого удара о ступеньку меняет направление и шарик поднимается на высоту первой ступеньки продолжая двигаться в горизонтальном направлении. Вот силы упругости ступеньки и выкидывают шарик обратно выполняя вертикальную работу, которую в случае лыжника выполняют мышцы.

на высоту первой ступеньки он подпрыгнет если нет потерь, но даже с потерями при падении на следующую ступеньку шар разменяет столько потенциальной энергии на кинетическую что амплитуда его колебаний (при достаточной высоте ступеней) не будет уменьшаться. Без какой-либо «вертикальной работы».

Сообщение отредактировал rzuev: 29 June 2019 - 15:25

[Гойко Митич]

на высоту первой ступеньки он подпрыгнет если нет потерь, но даже с потерями при падении на следующую ступеньку шар разменяет столько потенциальной энергии на кинетическую что амплитуда его колебаний (при достаточной высоте ступеней) не будет уменьшаться. Без какой-либо «вертикальной работы».

Амплитуда  сначала должна увеличиваться даже с потерями, т.к высота падения на третью ступеньку будет больше, чем на вторую. Пока не стабилизируется предельная скорость падения из-за сопротивления воздуха амплитуда подпрыгивания должна расти

[nick5t5]

Не, он там режет. Да так чисто режет что от столба поднятой снежной пыли кроме этой пыли и не видно ничего.

Ты позионировал себя как специалист в области горнолыжной техники, поэтому странно, что приходится тебе объяснять элементарные вещи.

Но - "повторение-мать учения"

Ты, очевидно, не в курсе того, как происходит формирование карвингового следа при чистом резании.

У тебя по этому поводу какие-то зачаточные знания на уровне умозрительной концепции ГГ.

Наука о технике горных лыж уже давно этот вопрос прояснила и экспериментально и теоретически.

Уже никого, кроме, естественно, тебя и "команды" твоих почитателей, не удивляет, что при формировании карвингового следа при ЧИСТОМ резаном ведении лыжи, эта лыжа рассеивает очень большое количество снега.

Вот как на этой гифке

Ты можешь ознакомиться с общепринятой современной научной концепцией по вопросу формирования карвингового следа при чистом резании в статье "КАК КОНТРОЛИРОВАТЬ СКОРОСТЬ В РЕЗАНОМ ПОВОРОТЕ? Эпизод 1. Физический механизм контроля скорости при идеальном карвинге."

В статье есть все ссылки на первоисточники.

 

Когда ты ознакомишься с материалом статьи, то ты поймешь, что - Хиршер ТАМ РЕЖЕТ ЧИСТО.

[nick5t5]

Предлагаю небольшую разминку для ума на тему , простите, снова вертикальной работы.

Известно, что амплитуда вертикального перемещения ЦМ лыжника или бордера ограничена величиной около 30 см,( у бордера побольше)
 

То есть у среднестатистического лыжника максимальная длина опорной линии около 70-75см, а минимальная 40-45см.(цыфры не очень точные, для примера)
Представим, что лыжник едет поворотами на кантах в коридоре , ограниченной ширины, около 70-80см таким образом, чтобы его ЦМ не менял высоту над склоном.
думаю. это вполне возможно физически.
То есть ускорение ЦМ по нормали к склону отсутствуют.
Вопросы:
- выполняет ли лыжник какую-либо вертикальную работу?
- происходит ли разгрузка вверх или вниз?

  У среднестатистического ЭЛИТНОГО лыжника СРЕДНЕГО роста минимальная длина опорной линии втрассе слалома - около 65-70см.

При такой длине опорной линии угол между голенью и бедром лыжника в момент "плоских лыж" меньше 90 градусов.

То есть, лыжник при такой длине опорной линии сидит в очень низкой стойке, которая не нужна ни любителям, ни спортсменам любителям.

Она нужна им, чтобы сделать фотку - а-ля КМ.

[nick5t5]

 

Представим, что лыжник едет поворотами на кантах в коридоре , ограниченной ширины, около 70-80см таким образом, чтобы его ЦМ не менял высоту над склоном.
думаю. это вполне возможно физически.
То есть ускорение ЦМ по нормали к склону отсутствуют.
Вопросы:
- выполняет ли лыжник какую-либо вертикальную работу?
- происходит ли разгрузка вверх или вниз?

Ответы:

- конечно же выполняет, так как подобная искусственная ситуация требует специального регулирования величины силы реакции склона.

- по этому поводу можно долго спорить, поскольку этот теоретический случай не очень-то подпадает под соответствующие определения. Хотя вы и специально предусмотрели уменьшение длины опорной линии, но "движения к снегу" здесь нет.

 

НО

Вы поймите, что УСКОРЕНИЕ перекантовки не является целью лыжника в трассе.

Ускорение перекантовки влечет УМЕНЬШЕНИЕ угла поворота вектора скорости ЦМ лыжника в плоскости склона при прохождении им активной дуги конкретного поворота.

Именно этот параметр является критическим для "попадания" лыжника в следующие ворота.

 

В свободе такой лыжник будет ехать более пологими поворотами и на крутом его будет разносить.

[ALEX3M]

Абсолютно правильная аналогия.  Шарик катится  по ступеньке и падает на следующую. Приобретает вертикальную составляющую скорости, которая в результате упругого  удара о ступеньку меняет направление и шарик  поднимается на высоту первой ступеньки продолжая двигаться в горизонтальном направлении. Вот силы упругости  ступеньки и выкидывают шарик обратно выполняя вертикальную  работу, которую в случае лыжника выполняют мышцы.

Если шарик скатывается с 17-го этажа, то, теоретически, последняя ступень должна закинуть шарик на 17-й этаж соседнего дома

Если лыжнику амплитуду увеличивать не надо, что энергию подъема цМ  для разгрузки вверх тоже дает упругая реакция  "ступеньки", образованной лыжей.

Отличная аналогия про шарик на лестнице.
Если у него нет мозгов, глаз и ног.
А если у него есть это все и желание не отбить себе все сразу, то он будет катиться по лестнице как шестеренка, с шагом и профилем зубьев, как ступеньки на лестнице.
Пример. с 0м 13с.

 

Сообщение отредактировал ALEX3M: 29 June 2019 - 20:00

[ALEX3M]

Ответы:

- конечно же выполняет, так как подобная искусственная ситуация требует специального регулирования величины силы реакции склона.

- по этому поводу можно долго спорить, поскольку этот теоретический случай не очень-то подпадает под соответствующие определения. Хотя вы и специально предусмотрели уменьшение длины опорной линии, но "движения к снегу" здесь нет.

 

 

В свободе такой лыжник будет ехать более пологими поворотами и на крутом его будет разносить.

Спасибо,похоже,  вы поняли о  чем я .
А на какой тип работы похожи действия лыжника?
Что он должен делать для удержания ЦМ на одной высоте, до ЛПС и после?

" Движения к снегу" - это в каком направлении?

И еще , почему его будет разносить?

И да, такой вариант движений дает прибавку скорости на положняке.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 29 June 2019 - 18:53

[Гойко Митич]

Отличная аналогия про шарик на лестнице.
Если у нет мозгов, глаз и ног.
А если у него есть это все и желание не отбить себе все сразу, то он будет катиться по лестнице как шестеренка, с шагом и профилем зубьев, как ступеньки на лестнице.
Пример. с 0м 13с.

Шестеренку можно рассчитать измерив профиль гребенки, по которой ей ехать. А лыжник может ориентироваться только на ощущения.

Для этого  надо получать сигнал от опоры. Сигнал должен быть положительным, т.е должна быть разгрузка вверх

[rzuev]

Отличная аналогия про шарик на лестнице.

и вот ты смотришь на шарик на лестнице и заявляешь: какая прекрасная быстрая работа ног, какая великолепная разгрузка вверх, он как будто прыгает по батутам - отличный пример!

А это жесткий шест, у которого расстояние до склона не меняется)

Сообщение отредактировал rzuev: 29 June 2019 - 19:34