Сообщений в теме: 1673

[Gosha]

А что вы думаете про водопроницаемость своей мембранной одежды, если ей пока не 15+?

Промокает все. Не промокает резина и полеэтилен.
PS как то не катаюсь в дождь. Не вижу смысла.
У меня с катанием все нормально, катаюсь в сезон 50+ дней.

[kurch-11]

Тогда вопрос....

Это хорошо и насколько?

"GORE-TEX PLAIN 3L // 28000mm / RET < 9 m2Pa"

Мембрана Гортекс состоит из миллиардов пор, которые в 20000 раз меньше капли воды, поэтому вода в них не проникает. В тоже время поры мембраны примерно в 700 раз больше молекулы водяного пара, поэтому водяной пар (пот) может беспрепятственно выходить наружу.Зная цифры, уменьшим в 3 раза  водонепроницаемость, получаем в 7000 раз меньше капли воды. Как вода сможет просочиться через эти отверстия?

[kurch-11]

Промокает все. Не промокает резина и полеэтилен.
PS как то не катаюсь в дождь. Не вижу смысла.
У меня с катанием все нормально, катаюсь в сезон 50+ дней.

Вы просто не пробовали пройтись в болотных сапогах  до речки 1,5-2 км спокойным шагом. И можно выливать воду из резиновых сапог. Да, они не дышат. Может быть  с этим связано наличие воды внутри куртки.

 Как мы уже отмечали выше,  это может происходить в следующих случаях:

 Куртка не новая  - поддержите водооталкивающие способности, чтобы она продолжала дышать.

 Дышит хорошо, но начинает промокать, задумайтесь, а была ли в куртке мембрана вообще.

Если куртка не как решето, но влагу вы все равно чувствуете и водоотталкивающие способности у ткани поддерживаете - возможно она, как болотные сапоги, не дышит.

Даже полиэтилен промокает со временем, потому что разрушается. Ткань на которую нанесена мембрана не изнашивается дольше.7-8 лет для городской куртки - это приличный срок носки одежды.

 

Зы.  Проще покупать новые коллекции, они всегда представлены на сайтах самих производителей. Когда вы гуглите цены, помните, в европейских магазинах цена с налогами в американских  - без.

[kurch-11]

Интересно, как промокаемость связана со степенью активности? Если вы о том, что человек взмокнуть боится - тоже прямой зависимости с активностью нет. У меня один чуть пухлый приятель пока на своем борде с 400 метрового склона соскербется, семь ручьев сойдёт. Активность терморегуляции у всех разная, вообще то

Дело не взмокности, а дело в скорости высыхания, так как вода прекрасный проводник тепла.  Чем больше выделяется тепла у человека (физическая активность, эмоциональная активность, вес), тем это становится более важным.

[zamzam]

Еще в "дышимости" данной одежды играет роль частоты стирок. Да влажный воздух выходит через поры мембраны, а соль, жир и "другие излишиства" ее забивают. И если человек сильно потеет, то это происходит достаточно быстро.

[kurch-11]

Вы преувеличивает значение  водонепроницаемости для горнолыжной одежды, это не на первом и не на втором месте, потому что в сильный дождь промокает все, кроме полиэтилена и подобного, а мелкую морось и мокрый снег недолго выдержит любая приличная мембрана. Если Вам гулять по городу или лесу целый день, то при чем здесь горнолыжная одежда? В дождь горнолыжники в баре сидят!

Конечно, водонепроницаемость для горнолыжной одежды третьестепенно. Куда важнее ветронепродуваемость и паропроницаемость мембраны. Используются чаще не прорезиненные молнии (прорезиненными  становится сложнее пользоваться в мороз).

[Kermit]

kurch-11 сказал(а) 06 Янв 2020 - 18:44:

Приходится знать. А то спрашивают куртку с мембранной не менее 20000/20000. Я спрашиваю: "У вас такая высокая активность?". "Нет . С меньшими показателями я промокну." - отвечают.

 

Kermit сказал(а) 08 Янв 2020 - 00:53:

 

Интересно, как промокаемость связана со степенью активности? Если вы о том, что человек взмокнуть боится - тоже прямой зависимости с активностью нет. У меня один чуть пухлый приятель пока на своем борде с 400 метрового склона соскербется, семь ручьев сойдёт. Активность терморегуляции у всех разная, вообще то

 

 

 

 

Дело не взмокности, а дело в скорости высыхания, так как вода прекрасный проводник тепла.  Чем больше выделяется тепла у человека (физическая активность, эмоциональная активность, вес), тем это становится более важным.

 

Не совсем понял, как соотнести эти два Ваших высказывания.

Так в итоге, не стоит смеяться над людьми, которые хотят 20/20, даже если сомневаешься в "степени их активности"?

[kurch-11]

В теме уже упоминались узбеки в ватных халатах...

Как правильно: утеплитель или теплоизолятор?  Еще более интересный пример с шапочкой  для  бани (из какого она сделана материала? Явно, не для того, чтобы в бане  не замерзнуть.)

[kurch-11]

 

kurch-11 сказал(а) 06 Янв 2020 - 18:44:

 

Kermit сказал(а) 08 Янв 2020 - 00:53:

 

Интересно, как промокаемость связана со степенью активности? Если вы о том, что человек взмокнуть боится - тоже прямой зависимости с активностью нет. У меня один чуть пухлый приятель пока на своем борде с 400 метрового склона соскербется, семь ручьев сойдёт. Активность терморегуляции у всех разная, вообще то

 

 

 

 

 

Не совсем понял, как соотнести эти два Ваших высказывания.

Так в итоге, не стоит смеяться над людьми, которые хотят 20/20, даже если сомневаешься в "степени их активности"?

 

В первом высказывании - о дожде и мокром снеге.

Во-втором, о пароприницаемости.

Даже иметь не возбраняется. 

Но, если 13 ret=10000 гр/м в кв/24 ч https://en.wikipedia...i/Breathability, всем ли это нужно переплачивать, если от внешних осадков защищает?

Зы. Высокая водостойкость необходима потому, что тело человека оказывает на одежду большое давление. Это давление может составлять более 10 000 мм водяного столба (оно появляется на плечах человека при втирании воды лямками рюкзака). Именно поэтому  одежду для фрирайда производят с большей водостойкостью мембраны. 

[desafinado]

предположим простое:

капля не проникает внутрь, но какое-то время находится на поверхности куртки. в это же самое время пар пытается прорваться сквозь куртку. а ему не дает вода снаружи.

что тогда происходит?

[George_k]

Мембрана Гортекс состоит из миллиардов пор, которые в 20000 раз меньше капли воды, поэтому вода в них не проникает. В тоже время поры мембраны примерно в 700 раз больше молекулы водяного пара, поэтому водяной пар (пот) может беспрепятственно выходить наружу.Зная цифры, уменьшим в 3 раза  водонепроницаемость, получаем в 7000 раз меньше капли воды. Как вода сможет просочиться через эти отверстия?

Вы девушка глубоко заблуждаетесь и вводите в заблуждение читателей))) 

цитата: "Как вода сможет просочиться через эти отверстия?" 
Очень даже легко!!!)))

Для осознания работы мембраны, вам нужно освежить знания о диффузии и условий влияющих на неё. А затем ещё раз прочитать техническое описание принципов работы мембраны на сайте производителя. Не важен бренд , принцип работы у всех поровых мембранных тканей

 одинаков. 

Мембранная ткань промокает, пропускает воду в двух направлениях. 
 

Сообщение отредактировал George_k: 12 January 2020 - 19:36

[Очень ленивый]

Конечно, водонепроницаемость для горнолыжной одежды третьестепенно. Куда важнее ветронепродуваемость и паропроницаемость мембраны. Используются чаще не прорезиненные молнии (прорезиненными  становится сложнее пользоваться в мороз).

Все верно. Прорезиненные молнии действительно не очень удобные( не только на морозе), тугие и иногда сложно расстегнуть одной рукой. Только не пойму, о чем спор. Не надо покупать дорогую г/л одежду, если ты не суперактивен? Но дорогая г/л одежда это не только мембрана. Это и крой, и ткань, и приблуды полезные всякие, вес. Для меня очень важен крой и стрейч( желательно 4х сторонний), дышимость( мембрана не меньше 10000), далее цвет, стиль, а водонепроницаемость уж совсем потом. За вполне вменяемые деньги это можно найти. И совсем не обязательно Гортекс.

[virus_hse]

предположим простое:

капля не проникает внутрь, но какое-то время находится на поверхности куртки. в это же самое время пар пытается прорваться сквозь куртку. а ему не дает вода снаружи.
что тогда происходит?

Куртка не дышит
Для этого она обрабатывается dwr на заводе

[George_k]

предположим простое:

капля не проникает внутрь, но какое-то время находится на поверхности куртки. в это же самое время пар пытается прорваться сквозь куртку. а ему не дает вода снаружи.

что тогда происходит?

она перестает испаряться,

начинает скапливаться внутри и наступает ощущение промокания куртки

[kurch-11]

предположим простое:

капля не проникает внутрь, но какое-то время находится на поверхности куртки. в это же самое время пар пытается прорваться сквозь куртку. а ему не дает вода снаружи.

что тогда происходит?

Если с порами: пар легко прорывается сквозь сухую (ткань снаружи имеет пленку DWR - пленки воду отталкивают), а дальше хоть потоп (пусть превращается в воду снаружи и стекает каплями).

Без пор:  пар становится водой соприкасаясь с поверхностью мембраны, превращается в воду, распределяется по сухой поверхности (капиллярный эффект) и быстро высыхает.

Если бы DWR пенка не растворялась бы от воды, то все было бы волшебно. А так приходится ее периодически восстанавливать, сначала нагреванием при сушке, затем, если вода не задерживается капельками на чистом и сухом изделии, нанесением специальных средств.

[kurch-11]

Не надо покупать дорогую г/л одежду, если ты не суперактивен? 

О ценах:

435 долл - это дорого или дешево?

А 325 долл - это дорого или дешево?

[Очень ленивый]

О ценах:

435 долл - это дорого или дешево?

А 325 долл - это дорого или дешево?

Дорого или дёшево - это интимный и индивидуальный вопрос. Это и есть примерная цена начального приемлемого комплекта( штаны и куртка) прошлых сезонов. Простите, а что Вы хотите выяснить, доказать?

[George_k]

Как правильно: утеплитель или теплоизолятор?  Еще более интересный пример с шапочкой  для  бани (из какого она сделана материала? Явно, не для того, чтобы в бане  не замерзнуть.)

Ваш пример с шапочкой и узбекским халатом не совсем удачен в плане применения к одежде зимних , активных видов спорта. Шапочка и халат работают естественными тепло изоляторами, частично защищая от внешней повышенной температуры, одновременно поддерживают процесс вторичного испарения. Тело понижает температуру путем испарения влаги (пототделения) затем скопившаяся влага внутри одежды, под воздействием наружней температуры повторно испаряется с поглощением энергии фазового перехода. Что даёт дополнительное охлаждение внутри одежды. Это правило работает для отсутствия физической деятельности и температуры внешней среды превышающей температуру тела. Если при этих условиях начнется физическая нагрузка организм получит тепловой удар. При температуре окружающей среды ниже температуры тела, охлаждение эффектом узбекского халата работать не будет. 

[Kaverznev]

Еще более интересный пример с шапочкой для бани (из какого она сделана материала?

Ещё более интересен пример с шапочкой из фольги. Где-то слышал, что некоторым теоретикам очень хорошо помогает практически от всего.

[George_k]

Нашел статью, для тех кому интересны принципы работы мембранных тканей. На мой взгляд автор простым языком излагает . Описание того, что означают маркировки мембран и из чего они складываются.
Думаю это хорошее руководство для тех кто озадачился покупкой экипировки и не знает как определить, что конкретно нужно.

Автор так же указывает ссылки первоисточников

https://baskcompany..../membrane2.html