Сообщений в теме: 3911

[vtek]

Мнение и реальность часто разные вещи.
Считаю, что Таня все внятно объясняет, и точно понимает суть вопроса!
И кстати, то, что Вам объясняет Татьяна, не противоречит конкретной статье Виктора!

И, на мой взгляд, понятней, чем в первоисточнике.

[Гойко Митич]

 

Убедительнее было бы - я считаю правильным вот это , вот как я это делаю на видео , если Вам нравится попробуйте так же  .

Конечно. Это, вообще, универсальный принцип. Поэтому и существуют разные стили катания, т.к разным людям нравится разное. Кому-то нравится телемарк

Но когда  чайники пытаются на основе своих ощущений описать действия спортсменов КМ, то критерием адекватности описания может служить только соответствие общим известным законам.

Но если чайник, а мы все тут чайники, этих законов не знает, то он начинает"продвигать центр масс при легких лыжах", управлять им в полете, сокращать в заклоне длину траектории и делать много чудесных действий в стиле Мюнхаузена. Распространенное явление - спортсмен не может словами описать правильную последовательность действий, а показать может

Просто, надо отключиться от КМ. показывать свое катание и говорить:вот, этому могу научить

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 October 2016 - 18:02

[Sandwich]

Во-первых, у меня нет кумиров!

 

Во-вторых, каша - это у тебя: путаешь третью фазу с первой, выпрямление ног с выпрямлением корпуса, струнку с банкингом и прочее, и прочее... ты сам-то разберись в причинно-следственных связях - что за чем в повороте происходит. вот возьми просто и напиши по пунктам. "сдюжишь"?

Помнится в начале темы был очень  жаркий спор о том, что считать началом поворота. И к общему консенсусу не пришли вроде тогда.

[Sandwich]

да сто раз уже писали - ЦМ смещается. переходит через лыжи. вообще вся техника  - это работа с ЦМ. 

Точнее бы было в данном случае сказать, что ЦМ перемещается. А вот куда и как, мы тоже спорили в соседней ветке. Жаркие споры тогда у нас с Индейцем были.

[Гойко Митич]

Помнится в начале темы был очень  жаркий спор о том, что считать началом поворота. И к общему консенсусу не пришли вроде тогда.

Начало поворота -это, по определению, отклонение траектории центра масс от прямолинейной.  . Тут не должно быть  споров. Что инициирует выход из одного поворота и вход в другой -это дискуссионный вопрос. Причем, выход из одного поворота не означает вход в другой, т.к можно выйти из поворота и ехать дальше по прямой

Нужно также различать вход в поворот, когда тело не вращается , например из прямолинейного спуска, и когда вращается

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 October 2016 - 18:09

[walentin]

Начало поворота -это, по определению, отклонение траектории центра масс от прямолинейной.  . Тут не должно быть  споров. Что инициирует выход из одного поворота и вход в другой -это дискуссионный вопрос. Причем, выход из одного поворота не означает вход в другой, т.к можно выйти из поворота и ехать дальше по прямой

Нужно также различать вход в поворот, когда тело не вращается , например из прямолинейного спуска, и когда вращается

 Тут скорее все споры о том от какого момента начинать отсчёт начала цикла поворота. О как завернул)) Начинать отсчёт начала))

 

PS Что у тебя со шрифтом? Мелкий очень, поменяй на обычный размер, плиз

Сообщение отредактировал walentin: 28 October 2016 - 18:07

[Гойко Митич]

Точнее бы было в данном случае сказать, что ЦМ перемещается. А вот куда и как, мы тоже спорили в соседней ветке. Жаркие споры тогда у нас с Индейцем были.

Куда перемещается точка, называемая центром масс, подробно описана в диссертации норвежца для спортсменов уровня КМ. У чайников, коими мы тут все является, центр масс перемещается сотнями способов. Никто этого никогда не узнает

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 October 2016 - 18:09

[Sandwich]

Начало поворота -это, по определению, отклонение траектории центра масс от прямолинейной.  . Тут не должно быть  споров. Что инициирует выход из одного поворота и вход в другой -это дискуссионный вопрос. Причем, выход из одного поворота не означает вход в другой, т.к можно выйти из поворота и ехать дальше по прямой

Нужно также различать вход в поворот, когда тело не вращается , например из прямолинейного спуска, и когда вращается

Нужно также различать вход в поворот, когда тело не вращается , например из прямолинейного спуска, и когда вращается. В Биомеханике поворота это называется половина поворота.

[Гойко Митич]

 Тут скорее все споры о том от какого момента начинать отсчёт начала цикла поворота. О как завернул)) Начинать отсчёт начала))

 

PS Что у тебя со шрифтом? Мелкий очень, поменяй на обычный размер, плиз

ГГ благоразумно использовал  для этого два момента в  разных частях книги, чтобы его не упрекнули в незнании канадской школы)))

[Гойко Митич]

Нужно также различать вход в поворот, когда тело не вращается , например из прямолинейного спуска, и когда вращается. В Биомеханике поворота это называется половина поворота.

Почему  половина поворота?Это где такое определение?Поворот -это путь от одного прямолинейного участка до другого

Движение же всегда начинается с прямого спуска

А если человек заедет вверх по слону? а если прямой спуск  идет траверсом на кантах?

[Sandwich]

 Тут скорее все споры о том от какого момента начинать отсчёт начала цикла поворота. О как завернул)) Начинать отсчёт начала))

 

PS Что у тебя со шрифтом? Мелкий очень, поменяй на обычный размер, плиз

Да, помнится тут были такие варианты обозначить начало поворота: 1) С начала разгрузки, 2) С момента перекантовки, и 3) Когда лыжи пересекают ЛПС.

 Но к единому мнению не пришли.

[Sandwich]

Почему  половина поворота?Это где такое определение?Поворот -это путь от одного прямолинейного участка до другого

Движение же всегда начинается с прямого спуска

А если человек заедет вверх по слону? а если прямой спуск  идет траверсом на кантах?

   Поворотом в горных лыжах считается разворот на 180*. Из прямого спуска выходит всего 90*. Это половина поворота.

[walentin]

   Поворотом в горных лыжах считается разворот на 180*. Из прямого спуска выходит всего 90*. Это половина поворота.

 Шутим?

[Гойко Митич]

   Поворотом в горных лыжах считается разворот на 180*. Из прямого спуска выходит всего 90*. Это половина поворота.

Ну, тогда весь Кубок мира даче половины поворота не делает. Треть примерно Чайники

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 October 2016 - 18:56

[Sandwich]

 Шутим?

 Ну я немного утрированно обозначила  . Чтобы понятно было.  Ну, а главное, надо линию склона пересекать. А из спуска по прямой - это не считается поворотом, вы же едете по линии ската.

[Гойко Митич]

 Ну я немного утрированно обозначила  . Чтобы понятно было.  Ну, а главное, надо линию склона пересекать. А из спуска по прямой - это не считается поворотом, вы же едете по линии ската.

А из траверса как сделать первый поворот?

[Sandwich]

А из траверса как сделать первый поворот?

Траверс может быть в две стороны.  Из того траверса, где вы начнете поворачивать и пересечете линию склона - будет считаться поворотом.  Если не пересечете, - то это не поворот, а только его фаза.

[walentin]

Вообще, довольно у многих принято считать, что есть три фазы. Инициация поворота, непосредственно поворот и выход из поворота.

[Гойко Митич]

Траверс может быть в две стороны.  Из того траверса, где вы начнете поворачивать и пересечете линию склона - будет считаться поворотом.  Если не пересечете, - то это не поворот, а только его фаза.

Я спросил, как начать поворот из прямого траверса?

[Гойко Митич]

Вообще, довольно у многих принято считать, что есть три фазы. Инициация поворота, непосредственно поворот и выход из поворота.

Выйдя из поворота можно войти в новый поворот, а можно войти в в скольжение или дрейф.Какой момент считать инициацией поворота?  Выход из предыдущего или правильную закантовку и загрузку так чтобы начался новый поворот?