Сообщений в теме: 214

[Volk1]

Кстати именно это понятие о том что никаких центробежных, центростремительных и прочих сил в природе нет нам накрепко вбил физик еще в 6 классе обычной школы. За что ему большое спасибо. Звали его Иван Иваныч Баран.

Потом я учился в другой школе, более понтовой, но это запомнил навсегда.

[Stephanich]

Кстати именно это понятие о том что никаких центробежных, центростремительных и прочих сил в природе нет нам накрепко вбил физик еще в 6 классе обычной школы. За что ему большое спасибо. Звали его Иван Иваныч Баран.
Потом я учился в другой школе, более понтовой, но это запомнил навсегда.

Я тебе больше скажу:никаких сил трения нет-есть тоже реакция опоры. Иван Иваныч тебе ничо про этоне сказал? забыл, наверное. Коэффициенты трения -в топку. Более того, нет никакой реакции опоры-есть Кулоновы силы, радиус действия которых бесконечен. Получается опор бесконечное количество и все реагируют.. Ты на правильном пути..
(Просто, одну часть реакции опоры назвали силой трения, еще одну часть, направленную перпендикулярно траектории-центростремительной силой. А силу, которая разрывает веревку, на которой вращается тяжелый груз, назвали центробежной. Договорились так, для простоты. Если веревка рвется при нагрузке 1Н, то легко посчитать, до какой скорости можно раскутить груз массой 1кг по радиусу 1м . Представляешь, не больше, чем до 1м/сек. А знаешь почему?)

Сообщение отредактировал Stephanich: 23 February 2013 - 06:03

[Volk1]

Простота это когда используются только те понятия, которые определены и входят в законы или теоремы. Сила, которая разрывает веревку - это сила, приложенная к веревке со стороны груза. Веревка прикладывает к грузу такую же силу. Насчет силы трения все правильно. Есть нормальные и тангенциальные реакции опоры. Сила трения - тангенциальная. Это никоим образом не опровергает того что я писал. Нет сил, которые приложены к телу неизвестно чем и неизвестно как. Есть силы создаваемые другими телами или полями. Других сил нет, и соответсвенно нет никаких центробежных или центростремительных сил. На микроуровень в этой теме нет смысла переходить.

[BBAski]

Х-мммм... Братья-сестры,  а ведь пока мы копья ломаем истины заради, интересной, скорее, самим спорящим, пара проходимцев-лжегорнолыжников-кузанцев облапошивает доверчивых новичков...  И обретают почву для дальнейшего собственного процветания и, самое страшное - деградации собственно ГЛ...

 

http://www.yourski.r...130/132/141/353

 

Это было бы забавно, если бы было не так печально... Понятно, деньги, не пахнут...  НО... ГЛ России - наш национальный позор. Зимняя держава, снегу - пол-года без малого на основной части  страны (за исключением г. Сочи! - там еще меньше!) Итак все хренова... А тут еще эти саширомы... Блин-ннн, ведь найдутся последователи-графоманы-предприниматели, вдохновленные "успехом" этих дебилоидов и, ага!.. сама идея ГЛ дискредитирована на уровне детского самоосмысления... С ужасом вспоминаю видео-ролик с "триумфальным проездом" по оживленному склону где-то в публичном месте, кажись Австрии, кажись-саши,  где он неуправляемым троллейбусом, расставив руки выше собственной свиноподобной башчонки, в задней, совершенно отстойной, позорной позе сбивает мирного катальщика... Братцы! Это наше ГЛ-будущее?...

 

 

ГрядЕт, грядЕт глобальная профанация Великаго Искусства Управлять Лыжами!............. 

Сообщение отредактировал BBAski: 23 February 2013 - 16:20

[BBAski]

Где вы - Скипперы, Свисс-ы, ГБ, Волки1, ХэппиNY, Мфрост-ы, МрХХ-ы, Винты, Самовары и-и... спортсмены и неспортсмены... и громадное количество других благородных детей-продолжателей дела нашей достойной Матери - ГОРНЫХ ЛЫЖ! Где ваши острые умы, где ваш интеллект, где ваш опыт, где ваш зоркий глаз! Как вы допустили торжество этого убожества - саширомы? Неужели мы позволим этим вялотелым, бездарным, но нахрапистым плагиаторам-саширомам просрать наш ГЛ-спорт, убить его в зародыше, разменять его за пятаки на европейских курортах!  Ну прям, ну кипит разум-то возмущенный! Ну как, подскажите как!  противостоять этой напасти, братцы?.. 

Сообщение отредактировал BBAski: 23 February 2013 - 16:17

[alfarm]

Где вы - Скипперы, Свисс-ы, ГБ, Волки1, ХэппиNY, Мфрост-ы, МрХХ-ы, Винты, Самовары и-и... спортсмены и неспортсмены... и громадное количество других благородных детей-продолжателей дела нашей достойной Матери - ГОРНЫХ ЛЫЖ! Где ваши острые умы, где ваш интеллект, где ваш опыт, где ваш зоркий глаз! Как вы допустили торжество этого убожества - саширомы? Неужели мы позволим этим вялотелым, бездарным, но нахрапистым плагиаторам-саширомам просрать наш ГЛ-спорт, убить его в зародыше, разменять его за пятаки на европейских курортах!  Ну прям, ну кипит разум-то возмущенный! Ну как, подскажите как!  противостоять этой напасти, братцы?.. 

Пришли травы....Во тя вштыривает!!!! 

Кстати...в Австрии стало меньше хорошо катающихся...((((

С самого утра, пока склоны пустые некоторое количества народа гоняло по вельвету. Не мешая друг другу. После 12 часов все перешли на сброс пяток, прыжки а-ля Ник5т5   

Вообщем отрыв и скорость только с 9 до 11. Кальтенбах просто умопомрачителен...

А после 12...просто туристическое катание...объезжание куч и забивка ног на крутых красных трассах.
 

 

[Peterzt]

Вообщем отрыв и скорость только с 9 до 11. Кальтенбах просто умопомрачителен...
А после 12...просто туристическое катание...объезжание куч и забивка ног на крутых красных трассах.
 

 

Как на цеху в горах то?

[Head-Hunter]

.... нет никаких центробежных или центростремительных сил...

Есть.

Потому что старик Оккама велел пользоваться инструментами достаточными для решения конкретной задачи.

А не растекаться мыслЯми по дереву.

А для нашей задачи понятия центробежной и центростремительных сил более чем достаточно

[BBAski]

Кстати...в Австрии стало меньше хорошо катающихся...((((

Ну да, ну да... Вот и сашарома говорит, что в Австрии совсем плохо стало с ГЛ, настоко плохо, что дорогу им перестали на горке уступать... ай-яй-яй! приходиться "мочить" дерзких зазевавшихся простолюдинов (см. видеоролик). Совсем, говорит сашарома, в Австрии горнолыжной школы не видно, не слышно... Ну ясен пень, куда там какой-то Австрии до саширомы Ох, сильны, сильны дилетанты моськиной психологией!.. А ведь знать, поди, и не ведает Сашарома дедушки Крылова (с их-то орфографией, стилистикой и пунктуацией!) - однако, гляди, идут-то, как идут-то  на интуиции... Ну вылитая Моська!...

Ах, Сашарома! Знать, она сильна,
На Австрию раз тявкает она!..

Сообщение отредактировал BBAski: 23 February 2013 - 18:58

[Stephanich]

Простота это когда используются только те понятия, которые определены и входят в законы или теоремы. Сила, которая разрывает веревку - это сила, приложенная к веревке со стороны груза. Веревка прикладывает к грузу такую же силу.Насчет силы трения все правильно. .

Вот понятиям "ЦБ сила, ЦС сила, сила трения даны определения и они входят в соответсвующие теоремы. Термины "ЦБ или ЦС сила" имеют такое право на жизнь как и термин "Сила трения". Когда человек идет и отталкивается опорной ногой, он отталкивается под углом к поверхности, не касательно и не тангенциально.

[Volk1]

Из Википеди

....однако в общем случае, когда мгновенный центр поворота тела по дуге окружности, которой аппроксимируется траектория в каждой её точке, может не совпадать с началом вектора силы, вызывающей движение, неверно называть действующую на связь силу силой центробежной. Ведь есть ещё составляющая силы связи, направленная по касательной к траектории, и эта составляющая будет изменять скорость движения тела по ней.

 

Поэтому некоторые физики вообще избегают использовать термин «центробежная сила», как ненужный.^[2]

 

Это правильные физики.

[Mr.XX]

Есть.

Потому что старик Оккама велел пользоваться инструментами достаточными для решения конкретной задачи.

А не растекаться мыслЯми по дереву.

А для нашей задачи понятия центробежной и центростремительных сил более чем достаточно

Просто Волк- ученик Барана (см. пост 81)

Сообщение отредактировал Mr.XX: 23 February 2013 - 21:01

[Volk1]

Mr.XX, пиши отзывы о лыжах это твоя специальность и ролики спортсменов выкладывай.

А насчет механики со мной тебе лучше не препираться, пустое это. 

[Mr.XX]

Mr.XX, пиши отзывы о лыжах это твоя специальность и ролики спортсменов выкладывай.

А насчет механики со мной тебе лучше не препираться, пустое это. 

Ты конечно крутой физик...

А я так...от сохи инженеришка.

Просто включи мозги - при наличии соответствующих ускорений сила не может отсутствовать!!!

 

или для лучшего понимания нужно раскрутить шарик и отпустить тебе в лоб?

Сообщение отредактировал Mr.XX: 23 February 2013 - 20:57

[Volk1]

Это игра словами.

Если писать уравнения движения в инерционной или неподвижной системе координат, то никаких ЦБ или ЦС сил не будет.

Если говорить о вращающейся системе координат то там действительно появляются дополнительные силы, в общем случае  их аж три. 

 

Центробежная, Кориолисова и Эйлера.

Кроме путаницы они ничего не дают.

[Stephanich]

Это игра словами.
Если писать уравнения движения в инерционной или неподвижной системе координат, то никаких ЦБ или ЦС сил не будет.
Если говорить о вращающейся системе координат то там действительно появляются дополнительные силы, в общем случае  их аж три. 
 
Центробежная, Кориолисова и Эйлера.
Кроме путаницы они ничего не дают.

Вообще-то, хоть ты и крутой механик, но уравнения надо писать в ИНЕРЦИАЛЬНОЙ, а не инерционной системе координат. ты никак не можешь врубиться, что центростремительной силой называется часть силы реакции связи. Определение такое. Так же ,как сила трения, является частью силы реакции опоры. Ты ж не возражаешь против применения термина "сила трения". которой , на самом деле нет, а есть скачкообразное изменение силы взаимодействия эдектрических полей.
Центробежная сила в инерциальной системе , вообще . не имеет отношения к телу, а имеет отношение к связи. И ее можно измерить.Т.е. это реальная сила.

[mcureenab]

Применительно к связи (подвесу или опоре, конкретно лыжника на снег) есть понятие вес тела. Проекция этой силы на радиус поворота воспринимается лыжником как некая центробежная сила, которая вжимает его в снег (компрессия). Если угодно, можно так ее и называть. Но не она вызывает центростремительное ускорение, а обратная ей сила действующая на лыжника со стороны снега - проекция силы реакции опоры на радиус поворота. Эти силы равны по модулю и противоположны по направлению.Человек, осиливший школьный курс динамики в состоянии понять о чем речь. Остальное - холи вар.

[Slon1]

Вес - это от силы тяжести, от гравитации Земли.

Центробежная сила имеет другую причину возникновения, криволинейное движение тела.

И с точки зрения техники катания имеет смысл рассматривать лыжника в неинерциальной системе координат, связанной с телом, т.к. мы ощущаем возникающие силы своими органами чувств и не будем в уме рассчитывать модель движения в инерциальной системе, связанной со склоном, а будем реагировать именно на цб силу, которой нет в инерциальной системе, но есть в неинерциальной системе.

 

Офтоп.

Известна история с выступлением в Москве перед физиками Нильса Бора. Бор говорил по-английски, и хотя большая часть слушателей знала этот язык, для тех немногих, кто испытывал трудности с пониманием, Бора переводил профессор Лифшиц - ученик и соавтор великого Ландау. Бора спросили, как ему удалось создать такую замечательную научную школу. Бор ответил, Лифшиц перевел, в зале начался смех. Бор сказал: "Это произошло потому, что я никогда не боялся сказать моим ученикам, что я дурак". Лифшиц явно не поверил своим ушам и перевел: "Это произошло потому, что я никогда не боялся сказать моим ученикам, что они дураки". Тут поднялся Петр Капица и сказал: "Разница между ответом и переводом отражает разницу школы Бора и школы Ландау."

[Stephanich]

Вес - это от силы тяжести, от гравитации Земли.
Центробежная сила имеет другую причину возникновения, криволинейное движение тела.
И с точки зрения техники катания имеет смысл рассматривать лыжника в неинерциальной системе координат, связанной с телом, т.к. мы ощущаем возникающие силы своими органами чувств и не будем в уме рассчитывать модель движения в инерциальной системе, связанной со склоном, а будем реагировать именно на цб силу, которой нет в инерциальной системе, но есть в неинерциальной системе.
."

Вес-это сила, с которой тело давит на опору. Она может быть во много крат больше силы тяжести и в бесконечное число меньше силы тяжести, так и называется-невесомость, т.е отсутствие веса
. Имеет смыл рассматривать катание в разных системах коородинат.
Вот, тренер. наблюдающий ученика, рассматривает его в инерциальной системе и дает рекомендации исходя из сил, действующих в инерциальной системе. Он не говорит:"Толкни склон", а говорит"Толкнись от склона". Да, и в репортажах пишут"Лыжник проехал трассу за 20 сек", а не"Трасса промчалась мимо лыжника за 20 сек"
Теперь скажи, какие силы действуют в повороте , непосредственно, на лыжи и напиши уравнение движения. непосредственно, лыж лыжника, ,, ЦМ которого вращается с постоянной скоростью 10м/сек по окружности радиусом 6м . И как эти силы принято называть.Лыжи имеют некоторую массу.Задача имеет вполне практический смыл:. Например. какое максимальное значение не должна превышать жесткость лыж, чтобы лыжи прогибались в соответсвующую дугу у лыжника с определенной массой.. У лыж нет никаких органов чувств, чтоб воспринимать возникающие силы. они даже не подозревают, что они изгибаются. .)))

Сообщение отредактировал Stephanich: 24 February 2013 - 06:52

[amazurov]

Это правильные физики.

А теперь почитай принципы Википедии... От Саши-Ромы...

Это все равно что анекдот " - как так жопа есть а слова нет".

Если вектору твоей скорости не получается сохранять направление - для этого есть причина, некая сила... если твоему физику или троллям от википедии не нравятся устоявшиеся термины - их проблема. Хотя тут на форуме в ГЛ терминах я тоже не увидел единодушного понимания.... до сих пор что-то (тонее все) путаю ... разгрузки кто как трактует, браккаж-снос- проскальзыване,.... авальман полная загадка - сколько ЖЖ и ГГ не перечитывал ((( грустно.