Сообщений в теме: 1374

[Stephanich]

Конечно тормозит но не в тех масштабах в которых писалось выше. Часть этого торможение компенсируется увеличением центростремительного ускорения.

Старина, ты понимаешь, что центростремительным ускорением называется ускорение, которое меняет направление скорости тела, движущегося по окружности. Его величина определяется скоростью тела вдоль окружности, в том числе.. То ускорение(а точнее замедлениее) которое связано с гашением нормальной составляющей скорости не имеет отношение к центростремительному ускорению. Если бы лыжник приблизился к новой траектории под прямым углом, он бы остановился.

[Stephanich]

Кажется, что при такой постановке

отмеченные места по другому не пройдешь.
Им виднее.

не. Ник, синий флаг, который выше нижнего красного будут проходить с дрифтом

[Alex_63]

Старина, ты понимаешь, что центростремительным ускорением называется ускорение, которое меняет направление скорости тела, движущегося по окружности. Его величина определяется скоростью тела вдоль окружности, в том числе.. То ускорение(а точнее замедлениее) которое связано с гашением нормальной составляющей скорости не имеет отношение к центростремительному ускорению. Если бы лыжник приблизился к новой траектории под прямым углом, он бы остановился.

Насчет прямого угла согласен по аналогии повесь кольцо на веревке и дергай ни чего не произойдет но если крутить будешь от рывков будет ускоряться.

[Alex_63]

Старина, ты понимаешь, что центростремительным ускорением называется ускорение, которое меняет направление скорости тела, движущегося по окружности. Его величина определяется скоростью тела вдоль окружности, в том числе.. То ускорение(а точнее замедлениее) которое связано с гашением нормальной составляющей скорости не имеет отношение к центростремительному ускорению. Если бы лыжник приблизился к новой траектории под прямым углом, он бы остановился.

К стати тут еще одно обстоятельство добавляет пользы боковику. При боковике однозначно быстрей произойдет загрузка канта и лыжа встанет в дугу это обстоятельство также можно считать компенсацией торможению.

[Stephanich]

Насчет прямого угла согласен по аналогии повесь кольцо на веревке и дергай ни чего не произойдет но если крутить будешь от рывков будет ускоряться.

Ускоряться будет, если есть составляющая силы вдоль траектории. Когда ты крутишь веревку постоянной длины,она напрвлена под углом к траектории, а не под прямым углом и не строго к центру вращения.. Возьми и распиши все силы, и как они меняют скорости. Пока есть составляющая скорости, перпендикулярная нужной траектории, будет сила сопротивления, гасящая эту скоростьт. Скорость станет равной нулю. исчезнет сила. Останется только составляющая скорости, направленная вдоль траектории. Вот,тут-то и начнет действовать центростремительная сила из-за изгиба лыж.

[Alex_63]

Ускоряться будет, если есть составляющая силы вдоль траектории. Когда ты крутишь веревку постоянной длины,она напрвлена под углом к траектории, а не под прямым углом и не строго к центру вращения.. Возьми и распиши все силы, и как они меняют скорости. Пока есть составляющая скорости, перпендикулярная нужной траектории, будет сила сопротивления, гасящая эту скоростьт. Скорость станет равной нулю. исчезнет сила. Останется только составляющая скорости, направленная вдоль траектории. Вот,тут-то и начнет действовать центростремительная сила из-за изгиба лыж.

Согласен но второе обстоятельство боле ранняя закантовка и зарезание однозначно дадут некоторую компенсацию торможению.

[Stephanich]

Согласен но второе обстоятельство боле ранняя закантовка и зарезание однозначно дадут некоторую компенсацию торможению.

Никакой компенсации в процессе и после дрифта.. Ускорение, приводящее к росту скорости, на склоне обеспечивается только силой тяжести, она присутсвует всегда. Энергия, потраченная на торможение, не компенсируется. Торможение при дрифте компенсируется сокращением траектории и и более высокой скоростью перед дрифтом, что в итоге дает выигрыш во времени на трассе.
С 10-го этажа можно сбежать по лестнице, а можно спрыгнуть в кучу снега. Хоть, скорость в снегу и упадет до нуля , за счет первоначального выигрыша в скорости и расстоянии быстрее добежишь до магазина.

Сообщение отредактировал Stephanich: 24 November 2012 - 07:30

[Alex_63]

Никакой компенсации в процессе и после дрифта.. Ускорение, приводящее к росту скорости, на склоне обеспечивается только силой тяжести, она присутсвует всегда. Энергия, потраченная на торможение, не компенсируется. Торможение при дрифте компенсируется сокращением траектории и и более высокой скоростью перед дрифтом, что в итоге дает выигрыш во времени на трассе.
С 10-го этажа можно сбежать по лестнице, а можно спрыгнуть в кучу снега. Хоть, скорость в снегу и упадет до нуля , за счет первоначального выигрыша в скорости и расстоянии быстрее добежишь до магазина.

Да но если потом надо подняться наверх и там финиш неизвестно кто победит.

[Alex_63]

Да но если потом надо подняться наверх и там финиш неизвестно кто победит.

Шутка

[nick5t5]

не. Ник, синий флаг, который выше нижнего красного будут проходить с дрифтом

Я просто сказал, что такие "пОлки", на которые указывали стрелки, на таком крутом склоне, похоже, без дрифта не пройти.
Понятно, что его надо делать до "пОлки".
На полке тоже коротко.
Трасса для мазохистов.
Интересно, на пупырях ТАК ставят?

ЗЫ Шутка)

Сообщение отредактировал nick5t5: 24 November 2012 - 15:25

[nick5t5]

А никто и не даст универсальной формулы скорости выполнения движения, ее нет, особенно в свободном катании. У Жубера отлично рассметрены все варианты.
Совсем необязательно мгновенно, можно и плавно, это в спорте высоких достижения мгновенно и то относительно бывает, в зависимости от дисциплины.

Ну зачем демагогию разводить?
У Жубера сказано ПРЕДЕЛЬНО ясно -" "мгновенно" и "сверхбыстро", НО "всячески избегая любых резких движений, сбоев плавности скольжения"". Вот ссылка на труд: http://speleolog.kie...BER_2/shell.php , который заманчиво называется "Карвинг - эволюция или революция в горных лыжах?"
Какие еще варианты рассмотрены у Жубера?
Можно взглянуть на ссылку?

Спорт высоких достижений предлагаю оставить в сторонке.
Все "спортсмены" пытаются копировать звезд. От ботинок до поз. На пупырях это даже прокатывает.
Но не всякий "спортсмен" скопирует стиль Миллера с 2.20 http://www.youtube.c...;feature=relmfu , или с 2.55, если его запустить по склону по которому едет Миллер. Различие будет заметно сразу.

Меня, как туриста, интересует примерно такое катание.
Но, уверен, что тот кто так может ездить, тот при желании подолбиться о вешки на кубке водокачки без проблем будет там успешно выступать. Обратное верно наврядли.
Мне кажется, что ключевым, для реально успешного освоения такого и любого другого стиля является освоение правильного движения при начале очередного поворота.

[nick5t5]

Что значит тип движения? ЦМ перемещается вперед и внутрь поворота относительно лыж, каждый лыжник в праве этого добиватся как умеет, но в целом картинка весьма одинакова. Движение не такое уж большое. В спорте даже не заметное иногда..
У Жубера это есть, просто написано с т.з. составляющих, переднезаднего перемещения относительно лыж, и наклона внутрь поворота, в сумме это и есть вперед внутрь будущего поворота.

Что значит тип движения?
Пример: человек стоит на полу, корпус прямо, ноги наширине плеч, руки по швам.
Сбоку от человека, примерно в 0.7м стоит мягкое низкое кресло.
Человеку быстро нужно поместить свой "ЦМ" в это кресло.
У человека огромный выбор типов движения.
Он может, например, наклонить корпус в сторону кресла и перенести вес на дальнюю от кресла ногу и больше ничего не делать -
человек начнет заваливаться на бок и его "ЦМ" достигнет цели через некоторое время.
А может сделать боковой прыжок совмещенный с быстрым сгибанием ног. При этом типе движения "ЦМ" окажется у цели гораздо быстрее, но при желании человек, используя этот же тип движения может намного замедлить процесс.

Сообщение отредактировал nick5t5: 24 November 2012 - 16:39

[capitan Kloss]

Что значит тип движения?
Пример: человек стоит на полу, корпус прямо, ноги наширине плеч, руки по швам.
Сбоку от человека, примерно в 0.7м стоит мягкое низкое кресло.
Человеку быстро нужно поместить свой "ЦМ" в это кресло.
У человека огромный выбор типов движения.
Он может, например, наклонить корпус в сторону кресла и перенести вес на дальнюю от кресла ногу и больше ничего не делать -
человек начнет заваливаться на бок и его "ЦМ" достигнет цели через некоторое время.
А может сделать боковой прыжок совмещенный с быстрым сгибанием ног. При этом типе движения "ЦМ" окажется у цели гораздо быстрее, но при желании человек, используя этот же тип движения может намного замедлить процесс.

Аналогия некорректна,как мне кажется.
Если вмето кресла рассмотреть унитаз и спешащего человека,как и спешащего к финишу лыжника,то набор движений будет минимален.
И когда человек торопится,ему не когда думать о очерёдности сокращения мышц.

Просто мимо проходил,смотрю человек думает,а как он будет в кресло садится,решил подсказать.

[nick5t5]

Аналогия некорректна,как мне кажется.
Если вмето кресла рассмотреть унитаз и спешащего человека,как и спешащего к финишу лыжника,то набор движений будет минимален.
И когда человек торопится,ему не когда думать о очерёдности сокращения мышц.

Просто мимо проходил,смотрю человек думает,а как он будет в кресло садится,решил подсказать.

Кэп, ты не учел одно обстоятельство, а именно то, что бОльшинство жителей Земли понятия не имеют о том, что такое унитаз.
Если случайным образом выбрать землянина, который ОЧЕНЬОЧЕНЬОЧЕНЬ хочет и поместить его в запертую совершенно пустую комнату НО с унитазом, для того чтобы проследить за его МИНИМАЛЬНЫм набором движений, то с большой вероятностью будет зафиксировано, что землянин наделал рядом, а унитаз уволок как сувенир, ибо ОН белый, красивый и в нем ЧИСТАЯ ВОДА!!!)))
Но ты затронул очень важный вопрос - движение, инициирующее очередной поворот в глыжах НЕ является привычным и известным для абсолютно подавляющего большинства пользователей глыж, несмотря на то, что унитазом они пользоваться уже привыкли. К этому большинству можно отнести и классиков - мутненько они все поясняют.
Поэтому у нас один выход - силой разума выяснить ВСЕ об этом движении, которое инициирует очередной поворот.
Ты, мимо пробегая, идеи хорошие подкидываешь, поэтому рядом ХАРЕ бегать, присоединяйся, не все тебе трусы богнеровские обсуждать.

[capitan Kloss]

Кэп, ты не учел одно обстоятельство, а именно то, что бОльшинство жителей Земли понятия не имеют о том, что такое унитаз.
Если случайным образом выбрать землянина, который ОЧЕНЬОЧЕНЬОЧЕНЬ хочет и поместить его в запертую совершенно пустую комнату НО с унитазом, для того чтобы проследить за его МИНИМАЛЬНЫм набором движений, то с большой вероятностью будет зафиксировано, что землянин наделал рядом, а унитаз уволок как сувенир, ибо ОН белый, красивый и в нем ЧИСТАЯ ВОДА!!!)))
Но ты затронул очень важный вопрос - движение, инициирующее очередной поворот в глыжах НЕ является привычным и известным для абсолютно подавляющего большинства пользователей глыж, несмотря на то, что унитазом они пользоваться уже привыкли. К этому большинству можно отнести и классиков - мутненько они все поясняют.
Поэтому у нас один выход - силой разума выяснить ВСЕ об этом движении, которое инициирует очередной поворот.
Ты, мимо пробегая, идеи хорошие подкидываешь, поэтому рядом ХАРЕ бегать, присоединяйся, не все тебе трусы богнеровские обсуждать.

Вы по силе разума со Степанычем- олимпийские чемпионы, а я физкультурник, трусы надел и на пробежку))).

[GeorgeG]

Хочу добавить, что фди приводил " выдержки из методички НЛИ, согласованной с австрийцами.", поэтому английский текст, очевидно, первичен.

Почему очевидно английский первичен?
Англиский не родной не для НЛИ не для Австрицев, не понял почему же он тут первичен.

[GeorgeG]

Что значит тип движения?
Пример: человек стоит на полу, корпус прямо, ноги наширине плеч, руки по швам.

Сравнение некоррекно да и не нужно, я помоему довольно просто описал движение, типы тут просто непричем.

[nick5t5]

Сравнение некоррекно да и не нужно, я помоему довольно просто описал движение, типы тут просто непричем.

Да, БОЛЕЕ чем "просто":

Что значит тип движения? ЦМ перемещается вперед и внутрь поворота относительно лыж, каждый лыжник в праве этого добиватся как умеет,

Достаточно взглянуть на пупырчатые склоны, чтобы понять, что хоть как-то "добились как умеют" от силы несколько процентов лыжников.

[nick5t5]

Почему очевидно английский первичен?
Англиский не родной не для НЛИ не для Австрицев, не понял почему же он тут первичен.

Английский вариант первичен ИМЕННО по причине, что

Англиский не родной не для НЛИ не для Австрицев

[GeorgeG]

Ну зачем демагогию разводить?
У Жубера сказано ПРЕДЕЛЬНО ясно -" "мгновенно" и "сверхбыстро", НО "всячески избегая любых резких движений, сбоев плавности скольжения"". Вот ссылка на труд: http://speleolog.kie...BER_2/shell.php , который заманчиво называется "Карвинг - эволюция или революция в горных лыжах?"
Какие еще варианты рассмотрены у Жубера?
Можно взглянуть на ссылку?

Давайте конкретнее, без демагогии. Я пишу из практики, и из прочитанной целой книги см. стр 272 пункт 308 особенно примечание в нем.
Я на практике знаю, что етсь сочитаение быстроты и мягкости именно по этому, так пишу. А выдернутые из большой книги рядом слова "мгновеннно", "сверхбыстро" и без "резких движений" могут ввести в замешательство. (читаем здесь написанное не только мы двое)
На самом деле первые два скорее мотиваторы, потому что, что есть по сути "мгновенно" - милионная доля сегнуды, или 1 секунда? Реально это "мнговено" означает уместная для ситуации достаточная быстрота выполнения.

Спорт высоких достижений предлагаю оставить в сторонке.
Все "спортсмены" пытаются копировать звезд. От ботинок до поз. На пупырях это даже прокатывает.
Но не всякий "спортсмен" скопирует стиль Миллера с 2.20 http://www.youtube.c...;feature=relmfu , или с 2.55, если его запустить по склону по которому едет Миллер. Различие будет заметно сразу.

Те кто просто копируют, не доежают до финиша даже на пупырях. Проверно. Скопировать просто так, не получится.

Меня, как туриста, интересует примерно такое катание.
Но, уверен, что тот кто так может ездить, тот при желании подолбиться о вешки на кубке водокачки без проблем будет там успешно выступать. Обратное верно наврядли.
Мне кажется, что ключевым, для реально успешного освоения такого и любого другого стиля является освоение правильного движения при начале очередного поворота.

Вас в начале заинтересовал всетки резанный поворот, у вас слишком много постов не относящихся к нему.
Давайте поуважительнее.